Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

paxito schrieb:Worauf ich dir sagte, sei Quatsch, weil es da durchaus eine Trennung gab.

Ok, das ist falsch formuliert von mir.
Sorry.

paxito schrieb:Man sollte aber nicht pauschal eben einfach tradierte Unterscheidungen unternehmen, sondern schauen wo tatsächlich so eine Unterscheidung notwendig ist, wie man die in diesem Sport sinnvoll trifft und wo man sie gegebenenfalls streichen kann. Alles Dinge die ja auch tatsächlich genauso geschehen.

Nichts anderes ist meine Meinung, wo eine Trennung keinen Sinn ergibt, benötigt man diese nicht.

paxito schrieb:Dabei können diese Regeln natürlich und problemlos auf Medizin oder Biologie zurückgreifen. Müssen sie aber nicht.

Was für ein Quatsch! Im Sport muss es fair zugehen. Oder warum glaubst du, trennt man strikt den Frauensport vom Männersport? Aus gesellschaftlichen Gründen ja wohl nicht...

Röhrich schrieb:Ok, das ist falsch formuliert von mir.
Sorry.

Kein Problem, da direkt danach von dir ein ziemlich deutliches Statement kam, das ja direkt das selbe enthielt, wie das was ich schrieb - alte Geschlechterungerechtigkeiten im Sport, Emanzipation ect. pp. - merkte ich dann irgendwann auch, das wir aneinander vorbeischreiben. War dann so.

Röhrich schrieb:Nichts anderes ist meine Meinung, wo eine Trennung keinen Sinn ergibt, benötigt man diese nicht.

Auch da sind wir dann einer Meinung. Was mir noch wichtig ist: es gibt auch kein pauschales Urteil wann jemand in einer bestimmten Sportart als Mann oder Frau zu gelten hat. Das müssen die jeweiligen Sportarten schon allein festlegen, etwa mit einem PCR Test oder auch ne Testosteron Grenze um nur Beispiele zu nennen.
Aber der Witz ist eben, das erst medial prominente Auftauchen von Transmenschen überhaupt dazu geführt hat, das wir über diese Regeln nochmal nachdenken. Okay, beim Springreiten ist man schon viel früher drauf gekommen, das noch mal zu überdenken.

Aniara schrieb:Was für ein Quatsch! Im Sport muss es fair zugehen

Nein muss es nicht, das sehen wir heute so (ich auch) und wollen das so. Ist aber eben keine Notwendigkeit, noch weniger in der Frage was denn nun als fair zu gelten hätte. Im 19. Jahrhundert wäre es wohl als völlig fair angesehen worden, das Frauen eben überhaupt nicht an bestimmten Sportarten teilnehmen, weil die da ja nicht hingehören. Und auch damals hätte man vermutlich mit irgendeinem "das sagt uns die Biologie" argumentiert.
Was FAIR ist und das Sport FAIR sein soll ist ein reines Konzept unserer heutigen Gesellschaft, nix was irgendwie naturgesetzlich vorgegeben wäre.

Aniara schrieb:Oder warum glaubst du, trennt man strikt den Frauensport vom Männersport?

Siehe oben, hab ich nun mehrfach geschrieben. Auch, dass das so strikt nicht ist.

Aniara schrieb:Aus gesellschaftlichen Gründen ja wohl nicht...

Nein, die haben damals im 19 Jahrhundert sicher die biologischen Geschlechtervoraussetzungen im Kopf gehabt und nur deshalb hat sich das so entwickelt. Schon klar.

paxito schrieb:Aber der Witz ist eben, das erst medial prominente Auftauchen von Transmenschen überhaupt dazu geführt hat, das wir über diese Regeln nochmal nachdenken.

Wir haben den Fortschritt, dass Personen heute ihr Geschlecht in vielen Ländern ändern können, daher kommt das Thema vermehrt auf.
Vorher gab es da wohl eher keine Diskussion, da wären bei Zweifeln klare Nachweise gefordert worden über das biologische Geschlecht, das wurde dann nicht zum Politikum sondern war zum Schutz der Frauen so gewollt.

Die Forderung zum Nachweis wird heute ideologisiert, was meiner Meinung nach Frauenrechte torpediert.
In immer mehr Sportarten für Frauen erzielen Transfrauen Rekorde und Siege, offenbar weil diese den biologischen Frauen stark überlegen sind.

Ein cis Mann, der sich erst vor dem Wettkampf als Frau identifiziert hat, nimmt an einer Frauenmeisterschaft im Bankdrücken teil und bricht alle Rekorde.

Quelle: https://www.20min.ch/story/kraftsportler-gibt-sich-als-frau-aus-aus-protest-gegen-trans-sportlerinnen-987372643503

Röhrich schrieb:Wir haben den Fortschritt, dass Personen heute ihr Geschlecht in vielen Ländern ändern können, daher kommt das Thema vermehrt auf.
Vorher gab es da wohl eher keine Diskussion, da wären bei Zweifeln klare Nachweise gefordert worden über das biologische Geschlecht, das wurde dann nicht zum Politikum sondern war zum Schutz der Frauen so gewollt.

Ich glaube, dass man derartiges früher einfach nicht akzeptiert hätte. Sowas gibt es nicht und Punkt.

Röhrich schrieb:Die Forderung zum Nachweis wird heute ideologisiert, was meiner Meinung nach Frauenrechte torpediert.
In immer mehr Sportarten für Frauen erzielen Transfrauen Rekorde und Siege, offenbar weil diese den biologischen Frauen stark überlegen sind.

Was nicht Sinn der Sache ist und an der Stelle auch die Emanzipation von Transmenschen torpediert, wenn einzelne Personen aus welchen Gründen auch immer eine Transition dazu nutzen in Sportarten Titel zu holen. Das muss und sollte man kritisch hinterfragen. Und dann braucht man eben klare Regeln, wie man damit umgeht.
Was nicht immer auf "fair" hinausläuft, so wie du und ich das verstehen. Gibt auch Verbände die Transfrauen als Frauen akzeptieren, obwohl sie deutliche körperliche Vorteile haben. Auch das ist dann eine Entscheidung (dieses Verbandes).

paxito schrieb:Eigentlich nicht. Das warum wird erst im Zuge von Transmenschen im Sport thematisiert

Eigentlich schon. Es wird nicht diskutiert warum Männer und Frauen in vielen Sportarten heute getrennte Wettkämpfe haben weil die Biologie die Unterschiede so deutlich macht das es keiner Diskussion bedarf. Aber der Grund sind biologische Unterschiede. Wobei das mehr als nur m/w ist. Gewichtsklassen z.B.
Wann es warum mal eingeführt wurde ist was anderes. Heute liegt die Begründung, auch ohne die Trans Diskussion bei den biologischen Unterschieden

paxito schrieb:Ob gerade im Sport irgendwas sinnig oder unsinnig ist, ist vollkommen und ohne jede Frage ein gesellschaftlicher Standpunkt.

Das ist immer noch ein Teil der Fairness. Keine Frau betreibt Profisport, wenn sie von Männern auf die Mütze bekommt, nur um falsch verstandener Gleichberechtigung gerecht zu werden.

paxito schrieb:Muss es nicht und ja ich kann durchaus nachvollziehen, das hier der Vorwurf im Raum steht Männer wollten sich auf Kosten der Frauen irgendwelche Titel ergaunern.

Der Vorwurf kam nicht von mir.

paxito schrieb:Ob beim Boxen oder Gewichtheben. Aber das ändert alles nix, der bloße Verweis auf das biologische Geschlecht und daraus resultierenden körperlichen Ungleichheiten bietet da so keine Antworten drauf.

Na was für eine Antwort suchst du?
Wenn man sich ernsthaft mit Sport beschäftigt, merkt man schnell das die Biologie eine große Rolle spielt. Da gibt es nicht nur biologische Männer, die die Frauen reihenweise im Boxen schlagen, auch männliche Jugendmannschaften die gestandene weibliche Profis im Fussball schlagen. Teilweise erniedrigend. Wem willst du damit helfen?

paxito schrieb:Das ist kein biologische Grund. Das sind persönliche Vorlieben, deine Vorstellungen von Fairness, von einem gerechten Wettkampf usw. usf. - die Biologie zwingt niemanden dazu Fußball zu spielen, Vereine zu gründen, diese nach Geschlechtern zu sortieren und dann nicht gegeneinander antreten zu lassen. Egal wie sehr du da auf den biologischen Unterschieden rumreitest - die gibt es, zweifellos gibt es die - wird da immer noch keine Biologie drauß.

wie gesagt, wem willst du damit helfen? Frauen sicher nicht.

paxito schrieb:Nein, die haben damals im 19 Jahrhundert sicher die biologischen Geschlechtervoraussetzungen im Kopf gehabt und nur deshalb hat sich das so entwickelt. Schon klar.

Ich hab mich nicht auf das 19. Jahrhundert bezogen. Also lege mir keine Aussagen in den Mund!