Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

@Pallas
Das ist mMn keine "reine" Frau. Es gibt Personen, die manchmal mehrere Merkmale haben aber Gene bleiben Gene. Wenn y Chromosomen da sind sind es medizinisch keine reinen Frauen. Das kann man auch nicht mit gendern und Gleichheit, Sturheit wegdiskutieren. Punkt.

Man macht es sich wahrscheinlich zu einfach, wenn man sagt, Transfrauen hätten im Sport einen Vorteil gegenüber Cis-Frauen

Trans Frauen sind nicht zwingend leistungsfähiger
Zum Zeitpunkt der Untersuchungen hatten die meisten trans Versuchspersonen die geschlechtsangleichende Hormontherapie vor ein bis drei Jahren begonnen. Überraschenderweise zeigte sich: Ihre Leistungsfähigkeit war im Schnitt nicht höher als die von Cis-Frauen. Körperfettanteil und Herz-Kreislauf-Leistung lagen auf vergleichbarem Niveau.

https://www.geo.de/wissen/transpersonen-im-sport-doch-nicht-im-vorteil--das-sagt-die-forschung-37105802.html

Pallas schrieb:Man macht es sich wahrscheinlich zu einfach

Es wurden keine Spitzensportler betrachtet.
Muskelmasse möglicherweise trotzdem erhöht.

Eine zusammenfassende Datenanalyse der verfügbaren Evidenz, die online im British Journal of Sports Medicine veröffentlicht wurde, zeigt, dass Transgender-Frauen 1 bis 3 Jahre nach Beginn der Hormontherapie möglicherweise eine größere Muskelmasse aufweisen als Cisgender-Frauen, ihre körperliche Fitness jedoch vergleichbar ist.

Die Forscher kommen zu dem Schluss, dass die derzeitige Beweislage von unterschiedlicher Qualität ist und nicht auf mögliche Vorteile auf Spitzensportlerebene eingeht.

Quelle: https://bmjgroup.com/physical-fitness-of-transgender-and-cisgender-women-is-comparable-current-evidence-suggests/

rainlove schrieb:Das ist mMn keine "reine" Frau. Es gibt Personen, die manchmal mehrere Merkmale haben aber Gene bleiben Gene. Wenn y Chromosomen da sind sind es medizinisch keine reinen Frauen. Das kann man auch nicht mit gendern und Gleichheit, Sturheit wegdiskutieren. Punkt.

wie gut, dass einer meint zu wissen, was eine "reine" Frau ist. Welch Ausdrucksweise, wirklich eine Zumutung. Und es wird wohl auch medizinisch offenbar anders gesehen, als Du es Dir so vorstellst. Und das hat nix mit Gendern, Sturheit oder sonst was zu tun......

Tussinelda schrieb:wie gut, dass einer meint zu wissen, was eine "reine" Frau ist.

Es mag nicht optimal formuliert sein. Aber im Grunde ist es eben eine Frage der Fairness. Und die wird damit gewahrt.
Einfach mal ganz rational und nüchtern betrachten, frei von Emotionen. Quasi "Beamtendeutsch".

Aniara schrieb:Aber im Grunde ist es eben eine Frage der Fairness

Echte Fairness würde es aber erst geben, wenn Menschen gegen Menschen antreten und nicht Mann gegen Mann solange die Voraussetzungen gleich sind von der Physis her und das gibt es natürlich sehr oft, egal ob Mann oder Frau.

behind_eyes schrieb:Echte Fairness würde es aber erst geben, wenn Menschen gegen Menschen antreten und nicht Mann gegen Mann solange die Voraussetzungen gleich sind von der Physis her und das gibt es natürlich sehr oft, egal ob Mann oder Frau.

Wäre halt so ziemlich das ende des frauensports. Man könnte es so machen wie beim schach. Da kann im grunde jeder bei den männern mitmachen und es gibt eben dem bereich nur für biologische frauen.

behind_eyes schrieb:Echte Fairness würde es aber erst geben, wenn Menschen gegen Menschen antreten und nicht Mann gegen Mann solange die Voraussetzungen gleich sind von der Physis her und das gibt es natürlich sehr oft, egal ob Mann oder Frau.

Es ist nie 100%ig fair, ansonsten müssen wir gleichprogrammierte Roboter gegeneinander antreten lassen, aber das ist ja nicht Sinn der Sache.

interrodings schrieb:Wäre halt so ziemlich das ende des frauensports.

So ziemlich, ja. Und wenn man sieht, wie sich der Frauenfussball in den letzten Jahren entwickelt hat, wäre das ein Schlag ins Gesicht der Frauen. Aber ja, "Mensch gegen Mensch" heißt auf Dauer dann auch bloß wieder "Mann gegen Mann".

Pallas schrieb:Man macht es sich wahrscheinlich zu einfach, wenn man sagt, Transfrauen hätten im Sport einen Vorteil gegenüber Cis-Frauen

@Pallas

Wobei eine Hormotherapie ja überhaupt keine Pflicht ist, um sich selbst als Frau zu deklarieren. Man kann ohne jede Therapie seinen Geschlechtseintrag im Pass ändern.

behind_eyes schrieb:Echte Fairness würde es aber erst geben, wenn Menschen gegen Menschen antreten

Oh. Haben wir das nicht?

behind_eyes schrieb:nicht Mann gegen Mann solange die Voraussetzungen gleich sind von der Physis her und das gibt es natürlich sehr oft, egal ob Mann oder Frau.

Tja. Und genau deswegen gibt es in vielen Sportarten die Trennung nach Geschlechtern, Alter, Gewichtsklasse etc.

Macht Sinn. Im Sinne der Fairness.

Cachalot schrieb:Tja. Und genau deswegen gibt es in vielen Sportarten die Trennung nach Geschlechtern, Alter, Gewichtsklasse etc.

In den wenigsten nach Gewichtsklasse.
Natürlich sind Männer innerhalb ihres Geschlechts genauso benachteiligt je nach Physis die eben oftmals nicht auftrainiert werden kann. Genauso gibt es Frauen die weit über der Physis eines solchen Mannes stehen können.
Die Einteilung nach primär Geschlecht halte ich für zu grob wenn das Ziel sein soll, echte Fairness zu haben.
Allerdings, da stimme ich schon zu, würde es ohne diese Einteilung wohl weitgehend Männer geben die zum Beispiel Weltmeister-Titel innehaben, insofern ist die doch sehr grobe Einteilung nach Geschlechtern schon auch argumentierbar.

Kann mir jemand eine Frau in Ihrer Disziplin nennen welche gemessen an den Messbaren Dingen besser/stärker/schneller ist als ein Mann?

Abgesehen von Gymnastischen Sportarten sind Frauen in allen Sportarten unterlegen.

@Ataraxie89 Die durchschnittliche Frau ist dem durchschnittlichen Mann unterlegen. @behind_eyes meinte aber (berichtige mich gern!), dass es immer einzelne Frauen geben wird, die einzelnen Männern überlegen sind. (Eine Walküre mit 1,80 und einem Lebendgewicht von zwei Zentnern hat im Ringen garantiert bessere Chancen als ein Spargeltarzan, der im nassen Zustand keine 60 kg auf die Waage bekommt.) Deshalb wäre eine Einteilung rein nach körperlichen Maßen/Gewichten/was-auch-immer fairer als rein nach Geschlecht. Aber das wäre sicherlich zu kompliziert.

Cleo13 schrieb:Deshalb wäre eine Einteilung rein nach körperlichen Maßen/Gewichten/was-auch-immer fairer als rein nach Geschlecht. Aber das wäre sicherlich zu kompliziert.

Würde aber das Thema Transgeschlechtlichkeit vs Sport auflösen.

behind_eyes schrieb:Würde aber das Thema Transgeschlechtlichkeit vs Sport auflösen.

Transfrauen können doch im Bereich der Männer antreten.
Warum sollten aber biologische Frauen gegen Männer Boxen, Ringen oder laufen?

Warum sollte man die sinnvolle Trennung Frau-Männer im Sport aufheben? Transfrauen können doch auch so gegen Männer antreten.

Cleo13 schrieb:@Ataraxie89 Die durchschnittliche Frau ist dem durchschnittlichen Mann unterlegen. @behind_eyes meinte aber (berichtige mich gern!), dass es immer einzelne Frauen geben wird, die einzelnen Männern überlegen sind. (Eine Walküre mit 1,80 und einem Lebendgewicht von zwei Zentnern hat im Ringen garantiert bessere Chancen als ein Spargeltarzan, der im nassen Zustand keine 60 kg auf die Waage bekommt.) Deshalb wäre eine Einteilung rein nach körperlichen Maßen/Gewichten/was-auch-immer fairer als rein nach Geschlecht. Aber das wäre sicherlich zu kompliziert.

Das Threadthema zielt ja auf die Trennung im Leistungssport ab. Da ist es nunmal so dass im absoluten Leistungsbereich keine Frau einem Mann überlegen ist.

Sonst, klar. Es gibt Frauen die sind stärker als Männer und andersherum. Aber auf die einzelnen Sportarten bezogen würden die Männer in fast jeder Disziplin wohl die stärkeren sein, teils sogar sehr deutlich.