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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

1.297 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Transgender, Olympia, Gender ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

30.03.2026 um 19:14
@Pallas
Das ist mMn keine "reine" Frau. Es gibt Personen, die manchmal mehrere Merkmale haben aber Gene bleiben Gene. Wenn y Chromosomen da sind sind es medizinisch keine reinen Frauen. Das kann man auch nicht mit gendern und Gleichheit, Sturheit wegdiskutieren. Punkt.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

30.03.2026 um 20:05
Man macht es sich wahrscheinlich zu einfach, wenn man sagt, Transfrauen hätten im Sport einen Vorteil gegenüber Cis-Frauen
Trans Frauen sind nicht zwingend leistungsfähiger
Zum Zeitpunkt der Untersuchungen hatten die meisten trans Versuchspersonen die geschlechtsangleichende Hormontherapie vor ein bis drei Jahren begonnen. Überraschenderweise zeigte sich: Ihre Leistungsfähigkeit war im Schnitt nicht höher als die von Cis-Frauen. Körperfettanteil und Herz-Kreislauf-Leistung lagen auf vergleichbarem Niveau.
https://www.geo.de/wissen/transpersonen-im-sport-doch-nicht-im-vorteil--das-sagt-die-forschung-37105802.html


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

30.03.2026 um 20:32
Zitat von PallasPallas schrieb:Man macht es sich wahrscheinlich zu einfach
Es wurden keine Spitzensportler betrachtet.
Muskelmasse möglicherweise trotzdem erhöht.
Eine zusammenfassende Datenanalyse der verfügbaren Evidenz, die online im British Journal of Sports Medicine veröffentlicht wurde, zeigt, dass Transgender-Frauen 1 bis 3 Jahre nach Beginn der Hormontherapie möglicherweise eine größere Muskelmasse aufweisen als Cisgender-Frauen, ihre körperliche Fitness jedoch vergleichbar ist.

Die Forscher kommen zu dem Schluss, dass die derzeitige Beweislage von unterschiedlicher Qualität ist und nicht auf mögliche Vorteile auf Spitzensportlerebene eingeht.
Quelle: https://bmjgroup.com/physical-fitness-of-transgender-and-cisgender-women-is-comparable-current-evidence-suggests/


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30.03.2026 um 22:25
Zitat von rainloverainlove schrieb:Das ist mMn keine "reine" Frau. Es gibt Personen, die manchmal mehrere Merkmale haben aber Gene bleiben Gene. Wenn y Chromosomen da sind sind es medizinisch keine reinen Frauen. Das kann man auch nicht mit gendern und Gleichheit, Sturheit wegdiskutieren. Punkt.
wie gut, dass einer meint zu wissen, was eine "reine" Frau ist. Welch Ausdrucksweise, wirklich eine Zumutung. Und es wird wohl auch medizinisch offenbar anders gesehen, als Du es Dir so vorstellst. Und das hat nix mit Gendern, Sturheit oder sonst was zu tun......


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30.03.2026 um 22:50
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:wie gut, dass einer meint zu wissen, was eine "reine" Frau ist.
Es mag nicht optimal formuliert sein. Aber im Grunde ist es eben eine Frage der Fairness. Und die wird damit gewahrt.
Einfach mal ganz rational und nüchtern betrachten, frei von Emotionen. Quasi "Beamtendeutsch".


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

30.03.2026 um 23:58
Zitat von AniaraAniara schrieb:Aber im Grunde ist es eben eine Frage der Fairness
Echte Fairness würde es aber erst geben, wenn Menschen gegen Menschen antreten und nicht Mann gegen Mann solange die Voraussetzungen gleich sind von der Physis her und das gibt es natürlich sehr oft, egal ob Mann oder Frau.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

31.03.2026 um 07:18
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Echte Fairness würde es aber erst geben, wenn Menschen gegen Menschen antreten und nicht Mann gegen Mann solange die Voraussetzungen gleich sind von der Physis her und das gibt es natürlich sehr oft, egal ob Mann oder Frau.
Wäre halt so ziemlich das ende des frauensports. Man könnte es so machen wie beim schach. Da kann im grunde jeder bei den männern mitmachen und es gibt eben dem bereich nur für biologische frauen.


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31.03.2026 um 13:44
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Echte Fairness würde es aber erst geben, wenn Menschen gegen Menschen antreten und nicht Mann gegen Mann solange die Voraussetzungen gleich sind von der Physis her und das gibt es natürlich sehr oft, egal ob Mann oder Frau.
Es ist nie 100%ig fair, ansonsten müssen wir gleichprogrammierte Roboter gegeneinander antreten lassen, aber das ist ja nicht Sinn der Sache.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Wäre halt so ziemlich das ende des frauensports.
So ziemlich, ja. Und wenn man sieht, wie sich der Frauenfussball in den letzten Jahren entwickelt hat, wäre das ein Schlag ins Gesicht der Frauen. Aber ja, "Mensch gegen Mensch" heißt auf Dauer dann auch bloß wieder "Mann gegen Mann".


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01.04.2026 um 09:00
Zitat von PallasPallas schrieb:Man macht es sich wahrscheinlich zu einfach, wenn man sagt, Transfrauen hätten im Sport einen Vorteil gegenüber Cis-Frauen
@Pallas

Wobei eine Hormotherapie ja überhaupt keine Pflicht ist, um sich selbst als Frau zu deklarieren. Man kann ohne jede Therapie seinen Geschlechtseintrag im Pass ändern.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

01.04.2026 um 15:53
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Echte Fairness würde es aber erst geben, wenn Menschen gegen Menschen antreten
Oh. Haben wir das nicht?
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:nicht Mann gegen Mann solange die Voraussetzungen gleich sind von der Physis her und das gibt es natürlich sehr oft, egal ob Mann oder Frau.
Tja. Und genau deswegen gibt es in vielen Sportarten die Trennung nach Geschlechtern, Alter, Gewichtsklasse etc.

Macht Sinn. Im Sinne der Fairness.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

01.04.2026 um 16:21
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Tja. Und genau deswegen gibt es in vielen Sportarten die Trennung nach Geschlechtern, Alter, Gewichtsklasse etc.
In den wenigsten nach Gewichtsklasse.
Natürlich sind Männer innerhalb ihres Geschlechts genauso benachteiligt je nach Physis die eben oftmals nicht auftrainiert werden kann. Genauso gibt es Frauen die weit über der Physis eines solchen Mannes stehen können.
Die Einteilung nach primär Geschlecht halte ich für zu grob wenn das Ziel sein soll, echte Fairness zu haben.
Allerdings, da stimme ich schon zu, würde es ohne diese Einteilung wohl weitgehend Männer geben die zum Beispiel Weltmeister-Titel innehaben, insofern ist die doch sehr grobe Einteilung nach Geschlechtern schon auch argumentierbar.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

01.04.2026 um 16:29
Kann mir jemand eine Frau in Ihrer Disziplin nennen welche gemessen an den Messbaren Dingen besser/stärker/schneller ist als ein Mann?

Abgesehen von Gymnastischen Sportarten sind Frauen in allen Sportarten unterlegen.


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01.04.2026 um 16:36
@Ataraxie89 Die durchschnittliche Frau ist dem durchschnittlichen Mann unterlegen. @behind_eyes meinte aber (berichtige mich gern!), dass es immer einzelne Frauen geben wird, die einzelnen Männern überlegen sind. (Eine Walküre mit 1,80 und einem Lebendgewicht von zwei Zentnern hat im Ringen garantiert bessere Chancen als ein Spargeltarzan, der im nassen Zustand keine 60 kg auf die Waage bekommt.) Deshalb wäre eine Einteilung rein nach körperlichen Maßen/Gewichten/was-auch-immer fairer als rein nach Geschlecht. Aber das wäre sicherlich zu kompliziert.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

01.04.2026 um 16:58
Zitat von Cleo13Cleo13 schrieb:Deshalb wäre eine Einteilung rein nach körperlichen Maßen/Gewichten/was-auch-immer fairer als rein nach Geschlecht. Aber das wäre sicherlich zu kompliziert.
Würde aber das Thema Transgeschlechtlichkeit vs Sport auflösen.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

01.04.2026 um 17:04
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Würde aber das Thema Transgeschlechtlichkeit vs Sport auflösen.
Transfrauen können doch im Bereich der Männer antreten.
Warum sollten aber biologische Frauen gegen Männer Boxen, Ringen oder laufen?

Warum sollte man die sinnvolle Trennung Frau-Männer im Sport aufheben? Transfrauen können doch auch so gegen Männer antreten.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

01.04.2026 um 17:21
Zitat von Cleo13Cleo13 schrieb:@Ataraxie89 Die durchschnittliche Frau ist dem durchschnittlichen Mann unterlegen. @behind_eyes meinte aber (berichtige mich gern!), dass es immer einzelne Frauen geben wird, die einzelnen Männern überlegen sind. (Eine Walküre mit 1,80 und einem Lebendgewicht von zwei Zentnern hat im Ringen garantiert bessere Chancen als ein Spargeltarzan, der im nassen Zustand keine 60 kg auf die Waage bekommt.) Deshalb wäre eine Einteilung rein nach körperlichen Maßen/Gewichten/was-auch-immer fairer als rein nach Geschlecht. Aber das wäre sicherlich zu kompliziert.
Das Threadthema zielt ja auf die Trennung im Leistungssport ab. Da ist es nunmal so dass im absoluten Leistungsbereich keine Frau einem Mann überlegen ist.

Sonst, klar. Es gibt Frauen die sind stärker als Männer und andersherum. Aber auf die einzelnen Sportarten bezogen würden die Männer in fast jeder Disziplin wohl die stärkeren sein, teils sogar sehr deutlich.


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01.04.2026 um 17:37
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Transfrauen können doch im Bereich der Männer antreten.
Kommt auf den Hormonstatus an, hatten wir hier aber schon mal sehr gut aufgeführt. Irgendwann ist der physische Vorteil eines biologischen Mannes quasi nicht mehr vorhanden.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Warum sollten aber biologische Frauen gegen Männer Boxen, Ringen oder laufen?
Meine Nachbarin Katinka lacht leise. Die würde 90% der Männer wegboxen.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Sonst, klar. Es gibt Frauen die sind stärker als Männer und andersherum. Aber auf die einzelnen Sportarten bezogen würden die Männer in fast jeder Disziplin wohl die stärkeren sein, teils sogar sehr deutlich.
Nach oben ja, dort wo es keine Reduktionen auf Gewichtsklassen gibt. Also die Speerspitze der sportlichen Leistungsfähigkeit wird wohl immer der (biologische) Mann sein.


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Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

01.04.2026 um 17:46
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Irgendwann ist der physische Vorteil eines biologischen Mannes quasi nicht mehr vorhanden.
Steht aber nicht in der erst hier verlinkten Studie, da geht es explizit nicht um Leistungssport.
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Meine Nachbarin Katinka lacht leise. Die würde 90% der Männer wegboxen.
Deine Nachbarin ist im Leistungssport?


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01.04.2026 um 19:54
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Das Threadthema zielt ja auf die Trennung im Leistungssport ab. Da ist es nunmal so dass im absoluten Leistungsbereich keine Frau einem Mann überlegen ist.
Es gibt viele Bereiche in denen ich Frauen einen Vorteil gegenüber Männern bescheinigen würde. Kraft gehört jetzt nicht unbedingt dazu. Natürlich wird es kräftigere Frauen geben, die es mit einigen Männern in dieser Disziplin aufnehmen könnten, aber das sind eher die Ausnahmen, als Regel.

Und ja, eine trainierte Boxerin wird es mit den meisten untrainierten Männern aufnehmen können. Technik ist ein Multiplikator, aber die Basis ist die Physik und deshalb wurden auch Gewichtsklassen im Kampfsport eingeführt. Das hat nichts damit, das andere gegängelt werden sollen. Nicht nur mit Fairness, sondern hauptsächlich der Sicherheit.

Bleiben wir im Boxen: Die Damen im Schwergewicht wiegen so um die 80 Kilo. Bei den Männern liegt das Kampfgewicht häufig über 100 Kg. Da kann man erahnen, wie hoch die Verletzungswahrscheinlichkeit steigen würde.

So ein Deontay Wilder würde auch mir die Rübe von den Schultern hauen, obwohl wir eine ähnliche Gewichtsklasse hätten und meine Nackenmuskulatur recht gut trainiert ist.

Ich verstehe auch den Sinn dahinter nicht ganz. Warum sollte man die Geschlechter überhaupt mischen wollen?


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02.04.2026 um 02:39
Zitat von Cleo13Cleo13 schrieb:Deshalb wäre eine Einteilung rein nach körperlichen Maßen/Gewichten/was-auch-immer fairer als rein nach Geschlecht. Aber das wäre sicherlich zu kompliziert.
Ist doch schon der Fall. Man unterscheidet doch bereits in verschiedene Gewichtsklassen wo es relevant ist. Boxen, ringen, ufc, etc.


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