Wie können zwei Jugendliche so etwas tun?

@derDULoriginal

"Will ich etwa die persönliche Freiheit beschränken???"


Ganz ehrlich so wie es sich liest JA.

EIGENVERANTWORTUNG.

Du als
MANN nennst als ERSTES Beispiel:

"Wenn beispielsweise eine Frauheute sagt, sie
will Beruf und Familiein ihrem eigenen Sinne in Einklang bringen underst mal Karriere
machen und dann vielleicht weit jenseits der 30 ihr erstes Kindbekommen. "


ZWEITES Beispiel :

"Und das eine Fehlgeburt jeseits der30 nicht die
Ausnahme sondern die Regel bei der ersten Schwangerschaft ist, wer binich, dass ich
meinen Finger darauf legen möchte?

Leider passt sich die Naturnicht so leicht
unserem Willen an, wie wir das so gerne möchten. "

JA Dumöchtest persönliche
Freiheiten beschneiden.

Zweifler

@derDULoriginal

"Wer bin ich, das ich das kommentieren müßte?
Eigenerkenntnis is tder Schlüssel dazu, ein anderer Mensch zu werden."

GenauWER BIST DU EIGENTLICH, das Du es trotzdem auf diese Art kommentierst?

Und ichWEIß(auch wenn es sich Großkotzig anhört)wer ICH bin,wie mein Leben momentan abläuft undwas ich für meine Zukunft möchte.
Selbsterkenntnis ist der Schlüssel zum eigenen ICH.

Was nicht heißt das es sich nur um mich dreht.

Zweifler

@Zweifler75

Ich will dich in deiner Meinung nicht beschneiden - aber vielleichtsiehst du es mal aus dem Blickwinkel der Lebenserfahrung.

Was ich sagen will istdas: Du kannst dich wütend auf den Kopf stellen und mit den Ohren wackeln, es gibt dochhöhere Gesetzmäßigkeiten, nach denen sich das Rad des Lebens dreht. Ob du das nun gutoder schlecht findest -es spielt am Ende überhaupt keine Rolle, denn du kannst wederentscheiden was du fühlst, noch was du träumst, noch wo die Sonne aufgeht.

Wie sollen denn 2 Jugendliche Selbstverantwortung begreifen, wenn auf dieser Welttausende im Rohstoffabbau (3.Welt) für Luxusartikel sterben? Wenn die Natur für Konsumund Bequemlichkeit zerstört wird? Wenn Kriege zur Rohstoffgewinnung geführt werden? WennTiere für 0,50 Cent pro Kilo weniger, in Massen gequält werden? Wenn fast jeder seineSelbstdefinition in materieller, intellektueller, relgiöser Differenz gewinnt......................................................

Verantwortung ist ebennicht gerade die Stärke der Menschen und die Unverantwortlichen setzen sich eben durch.

Also was haben die Jugendlichen anders gemacht?

@derDULoriginal

"Was ich sagen will ist das: Du kannst dich wütend auf den Kopfstellen und mit den Ohren wackeln, es gibt doch höhere Gesetzmäßigkeiten, nach denen sichdas Rad des Lebens dreht. Ob du das nun gut oder schlecht findest -es spielt am Endeüberhaupt keine Rolle, denn du kannst weder entscheiden was du fühlst, noch was duträumst, noch wo die Sonne aufgeht."

WER sagt den oder ist es ein absolutunumstößlicher Fakt ?, das ICH für MICH und den Menschen die ich mag NICHTS ändern kann?
Ich bin weder wütend noch kann ich auf dem Kopf stehen und mit den Ohren wackeln.
Nur um aufs Thema zurück zu kommen ES REICHT MIT DEN EINSCHRÄNKUNGEN MEINERPERSÖNLICHEN FREIHEIT.

Es gibt in dieser Gesellschaft wie in jeder,Regeln dieeigehalten werden müssen
damit eine Gesellschaft überhapt existieren kann.

Die Kurzsichtigkeit/Blindheit der Zusammenhänge,ist das Problem , NICHT Ego-shooter.

Zweifler

@m_ember

"Wie sollen denn 2 Jugendliche Selbstverantwortung begreifen, wenn aufdieser Welt tausende im Rohstoffabbau (3.Welt) für Luxusartikel sterben? Wenn die Naturfür Konsum und Bequemlichkeit zerstört wird? Wenn Kriege zur Rohstoffgewinnung geführtwerden? Wenn Tiere für 0,50 Cent pro Kilo weniger, in Massen gequält werden? Wenn fastjeder seine Selbstdefinition in materieller, intellektueller, relgiöser Differenzgewinnt. ..................................................... "

Versuchen zuhinterfragen.
Ich bin auch 31 geworden ohne SO auszusteigen,mir tun die Jungs und dieOpfer leid,eine extrem sinnlose Tat ,mit sehr Harten Konsequenzen.
Zwei Menschentot,zwei Jugendliche für lange Zeit im Gefängnis.
Sinnlos.
Und was den Punkt desMaterialismus betrifft ,jeder hat es selbst in der Hand was
er konsumiert odernicht.
Das Leben kann beschissen,gemein und vor allen Dingen unfähr sein,das was ichdie letzten 10 Jahre lebe.
Jeder hat seine Ansichtsweise WIE Beschissen es ist.
Es gibt IMMER einen Ausweg.

Menschliche Regeln zu brechen und zweiunschuldige? Menschen auf SO eine Art zu töten.......

Es tut mir leid selbst mitdem jungen Alter MUSS der Respekt vor unschuldigem? Leben ,egal aus welcherGesellschaftsschicht er stammt,welches Elternhaus oder was auch immer für äussereEinflüsse vorherschen sollten, klar sein.

Anderenfalls: Krank-Therapie-Heilung?

oder Entfernen aus der Menschlichen Gesellschaft,wo wir wieder beim Töten wären.

Zweifler

@Zweifler75
Ich weiß nicht wirklich was du sagen willst. Man kann eingesellschaftliches Problem, nicht auf der persönlichen Ebene diskutieren.

"oderEntfernen aus der Menschlichen Gesellschaft,wo wir wieder beim Töten wären."

dasTöten ist Teil der menschlichen Gesellschaft.
Ich kann keine Verantwortung derMenschen sehen. Wo? Die Wenigen die sich wirklich kümmern und Verantwortung zeigen? DemRest geht es doch am Arsch vorbei, ob übermorgen alles zusammenbricht.

@m_ember
Deine Parallelen sind nun wirklich an den Haaren herbeigezogen.

Dagibt es Dinge, du du persönlich (und nur für dich selbst) in der Gesellschaft schlechtfindest, z.B. das Essen von Schweinefleisch, und damit rechtfertigst du den Lustmord anden erst besten Menschen, die einem auf der Straße begegnen.

Willst du jetztbesonders hip sein mit deiner Provokation oder benutzt du auch schon mal dein Hirn.

was willst du hier eigentlich darstellen?

Morde sind generell gerechtfrtigt,weil die Menschheit ist ja schlecht.
Tickst du noch richtig? Noch mal so einen Spruchund du hast Pause!

"Tickst du noch richtig? Noch mal so einen Spruch und du hast Pause!"

lol

Wo rechtfertige ich Morde?

Die USA morden auch für Öl, wo ist derUnterschied?
Ich weiß nicht, ob du dir über das Elend bewußt bist, was der Konsum derersten Welt bereitet. Ist doch auch jeden egal, was aus den Menschen wird, dieBodenschätze etc. abbauen.

Ich bin wirklich enttäuscht wie diese Diskussion mal wieder zu Ende gegangen ist. Solangeder Mensch nicht mal fähig ist normal zu diskutieren, wird sich meiner Meinung dadraussen auch nichts ändern. Der Respekt gegenüber Andere ist verloren gegangen. WirErwachsene sollen als Vorbildfunktion für Jugendliche dienen, ihr seid auch immer nur amquatschen sinnloser Theorien die immer zu gleichen Ergebnisen führen, nämlich zu keine,nur zu unnötigen Auseinanderstzungen obwohl ihr euch nicht mal privat kennt. Und dannwerden meine Theorien in Frage gestellt, weil es keine Hoffnung gibt. Schon klar wenn ichmir das so anschaue sehe ich wirklich keine Hoffnung.

fakt ist, es wurden menschen getötet und zwar aus absolut niederen trieben heraus.
schlechte kindheit hin oder her, es gibt grenzen im menschlichen zusammenleben, diedürfen nicht überschritten werden.

keinerlei verständnis für die täter vonmeiner seite aus!

und die ständigen erklärungsmodelle mit den *ballerspielen*nerven ebenfalls.....

versagt, haben hier ganz andere instanzen und das schonüber längere zeit.....

sperrt die beiden weg und fertig, denn solange hier Täter immer wie Opfer behandeltwerden, wird sich nix ändern

@m_ember

"@Zweifler75
Ich weiß nicht wirklich was du sagen willst. Man kannein gesellschaftliches Problem, nicht auf der persönlichen Ebene diskutieren."
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Es tut mir leid ,Dir aus meiner Ansicht nachwiedersprechen zu müssen.
Was ist den die "Gesellschaft" .....?
EINZELNE MENSCHENdie in einem Gebiet/Staat oder was weiß ich miteinander leben oder wie in diesem FallNicht leben.
Man kann ein Gesellschaftliches Problem nur auf einer persönlichen Ebenediskutieren.
Wer trägt den die Verantwortung in der Gesellschaft für das miteinanderLeben.
Meiner Meinung nach JEDER EINZELNE.
Das es Faktoren gibt ,die daszusammenleben beeinträchtigen und auf die man herzlich wenig einfluss hat steht völligaußer Frage.

Nicht die Gesellschaft,nicht die Killerspiele,oder irgendwer-wasanderes hat das Messer in der Hand gehabt und die Tat begangen.

Ob die JungsIhre Verantwortung sehen oder nicht spielt keine Rolle , Fakt ist Verantwortlich fürdiese Tat sind sie alleine.
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"Ich kann keine Verantwortung der Menschen sehen. Wo?Die Wenigen die sich wirklich kümmern und Verantwortung zeigen? Dem Rest geht es doch amArsch vorbei, ob übermorgen alles zusammenbricht."
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ES WIRD ALLES ZUSAMMENBRECHEN.
vielleicht nochnicht übermorgen,aber wir steuern ganz radikal auf einen entscheidenden Konflikt hin.

Und Verantwortlich werden schätzungsweise wieder nur einige wenige Menschensein.

Zweifler

Zweifler 75

Nicht die Gesellschaft,nicht die Killerspiele,oder irgendwer-wasanderes hat das Messer in der Hand gehabt und die Tat begangen.


Nun das istschon klar, doch kann man sich mal als verantwortungsvoller Mensch mal fragen warum essoweit gekommen ist und sollte anfangen nachzudenken. Denn gerade in der heutigenGesellschaft lässts sich nicht einfach leben.Das weiß du genau so gut wie ich.Espassieren Gewalttaten und die Jugendlichen werden verurteilt und der Rest istscheißegal.Ich frage mich ob die Menschen erst dann aufwachen, wenn ihr eigenes Kind eineGewalttat ausführt, man soll niemals nie sagen, denn sie wissen nicht was sie tun.

@Zweifler75
Ich komm bei deiner Diskussion nicht mit.
Es ist außer Frage, dassVerantwortung und besonders das Bewußtsein für eigenes Handeln, einen Menschen durchVerhalten, Gespräche bzw. Aufklärung der Eltern vermittelt wird.

Dies geschiehtoffensichtlich nicht bei vielen Kindern und Jugendlichen. Menschen wie die beidenJugendlichen befinden sich in einen "Vakuum", Eigen-Verantwortung ist weder fassbar im"eigenen" noch in der "Verantwortung".
Ich sehe solche Menschen als Handelnde auseinen Defizit. Dieses ist ein gesellschaftliches Problem, denn es sind nicht nur diebeiden Jugendlichen, es ist die allgemeine Handlungsmotivation in unserer Gesellschaft.
Die Erfüllung dieses Defizit steht eben bei vielen Menschen vor der Verantwortung,anders die gesellschaftliche Prägung ist egoistisch erfüllend und nicht gesellschaftlichverantwortlich. Die Gesundheit bzw. das Leben anderer spielt bei der persönlichenBefriedigung eben eine untergeordnete Rolle. Das ist doch überall auf dieser Welt zubeobachten, die Vernunft wird eben geopfert. Für mich sind die Beiden ein Produkt unsererGesellschaft (sicher auch weil das Elternhaus dem nichts entgegen zusetzen hatte), ichwill die Tat damit nicht entschuldigen, aber ich will auch nicht unsere Gesellschaftentschuldigen.

Die Menschen töten oder beuten andere eben aus und dies zureigenen Werterfüllung. Was anderes haben die Jugendlichen auch nicht gemacht.

Dieses wir durch unsere Politiker bzw. Wirtschaft praktiziert. Der Holzabbau, dieÖlindustrie, die Bodenschätze, Kriege, die Meere usw. usw. usw. überall entsteht Elendund Tod und dies eben zum "Wohle" unserer Gesellschaft.

Für mich unterscheidetsich die Handlung nur in den unmittelbaren Auswirkungen, die sich nicht mehr durchegoistische Ignoranz umgehen lassen.
Die Tat läßt sich eindeutig den Auswirkungenzuordnen.

Ansonsten besitzt die westliche Zivilisation nicht sehr viel mehrVerantwortungsbewußtsein, allerdings mehr Vernunft und soziales Verhalten demUnmittelbaren gegenüber.

Ich finds schon mal sehr lustig, dass sich keine der Zeitungen damit auseinandergesetzthat das Final Fantasy VII: Advent Child ein Film is und kein Spiel

Wenn FinalFantasy ein Killerspiel ist , dann is Super Mario 64 ein hardcoreporno. xD

EinSpiel selbst und dessen Inhalt töten keine Menschen, erst der kranke Geist eines Menschenkann dies!

Die kurzen gehören auf immer weg und die Eltern gleich mit,die haben da was gründlichfalsch gemacht!

Nun ja, warum findet man bei solchen Gewalttätern oft killerspiele (wobei Final Fantasynun wircklich nicht dazu gehört).

Möglicherweise ist es ein phänomen dasgewaltbereite Jugendliche sich gerne solche Spiele kaufen. Aber ich bezweifle dass solcheSpiele Auslöser für solche Taten sind. Um derart abzustumpfen, dass man einen Menschentötet und (wie die beiden Jugendlichen es taten) zu sagen dass es "gar kein schlimmesGefühl" gewesen sei, einen Menschen zu töten, gehört etwas mehr als Spiele. Ob daran nundie Medien in ihrer Gesammtheit, die Älterhäuser oder andere Dinge schuld sind, istallerdings schwer zu beantworten. Ich bezweifle aber dass die Medien alleine eine solcheGleichgültigkeit auslösen, sie fördern sie bestenfalls, aber dazu gehört mehr. Ich denkeaber sicher ist man kann die Schuld nicht nur auf Spiele und Filme schieben.

Der Mord hat nix mit dem Film zu tun, die beiden hatten sich ledeglich über den Filmunterhalten, da sie ihn vor dem Mord gesehen hatten.

Stimmt ja:), auf n-tv haben sie von dem Gewaltvideo Final Fantasy geredet. Ich hab dannmal nachgeschaut. Es ist ungefähr so wie Harry Potter einzuordnen und ist ab 12 Jahrefreigegeben. Naja, wenn die Politik ne Sau durchs Dorf treiben will ist das denen egal.