Kryptozoologie - was ist realistisch, was Legende?

Rettet die Mystery Abteilung - Runde Eins:

Und da ein Drehbuch einen spektakulären Start empfiehlt, sind Spinnen doch super:

Ich hab vor Ewigkeiten mal eine Doku über Kryptozoologie gelesen und dort wurden natürlich auch Riesenspinnen erwähnt. Die Gruselgeschichten gibt's ja öfter. Soweit, so Fantasy
In der Doku ging es um ein englisches Paar, das in den 50ern im tiefsten Afrika, auf einer Straße, solch riesigen Viechern begegnet sein will. "Mindestens ein Meter gross" usw usw. Immerhin nicht groß wie ein Haus oder so. Aber wohl ziemlich übertrieben.
Jahre später haben Forscher nach Spuren gesucht und Einheimische, die tief im Dschungel lebten, stellten die Sache ganz anders dar:
Ja, es habe früher in der Region überraschend grosse Spinnen gegeben, die in der Nähe irgendwelcher Bäume, oft verdeckt unter Blättern und Co lebten. Diese seien heute sehr selten geworden und auch nicht so gross, wie beschrieben. Auch eher weniger für Menschen gefährlich, als umgekehrt. Die Tierchen landeten lt den Dschungel Bewohnern öfter mal auf dem Grill bzw aufm Lagerfeuer.
Grösse lt Schätzungen deutlich kleiner, als in diesen Gruselgeschichten, aber für ne Spinne (!) durchaus fett und übergroß (gerade halt durch die Beine sehr gross wirkend)
Netze seien gut getarnt, denn die Tiere würden quasi Klingeldrähte spinnen und wenn ein kleines Tier dort reintritt, wird aus dem Busch gekrabbelt.
Das klang bis dahin, zumindest theoretisch, für einen Laien denkbar. .Contra wurde aber auch gesagt, dass das Atmungssystem nicht auf eine zu grosse Grösse ausgelegt ist und das ganze biologisch nicht funktioniert. Auch das Skelett hätte ab einer bestimmten Grösse ein Problem, weil es zu schwer wäre und extreme Kraftanstrengung nötig sei.
Nun verabschied ich mich aber mal von Gruselgeschichten irgendwelcher Riesenkrabbler, nur welche Grösse wäre realistisch, sollten die Dschungelbewohner nicht völligen Blödsinn erzählt haben? Wozu es keinen Grund gäbe.
Muss ja nicht gleich ein 30 cm Tarantula sein, aber halt so, dass er auf den Grill kann.
Blödsinn? Denkbar? Isst man die im Brötchen? Seltsam, aber so stand es geschrieben (wie in den Gespenster Geschichten Comics)
Nu mal los, gibt sicher Spiderman und Spiderwoman hier, die das erklären können.
Was andere Tiere angeht - gerne auch mit einwerfen, nur halt bitte nicht zu grossen Unsinn, sondern so halbwegs auf evtl Realitäten abklopfend.

@abberline

Willst du damit etwa sagen, es gibt keinen Chupacabra? :( :troll:

Spaß beiseite. Riesenspinnen.

Grundsätzlich halte ich den Gedanken, dass es vielleicht in den tropischen Regenwäldern irgendwo noch größere Spinnen gibt, als bisher bekannt, durchaus für realistisch. Aber sich nicht in den beschriebenen Dimensionen.

Aus Fossilfunden ist bekannt, dass es historisch noch größere Spinnentiere gab, als die heute vertretenen. Der strukturelle Aufbau sollte also ohne Weiteres machbar sein, problematisch wäre aber die Atmung. Die historisch riesigen Lebewesen aller Art waren eben nur durch den deutlich höheren Sauerstoffgehalt in der Atmosphäre möglich, das würde die mögliche Spinnengröße auch heute stark limitieren.

Zumindest in einigen Teilen Südostasiens gelten Spinnen, soweit ich weiß, als Delikatesse und werden durchaus gegessen. Von daher würde es mich nicht wundern, wenn irgendwelche Urvölker in Afrika sich mal ein achtbeiniges "Steak" auf den Grill hauen. Abgesehen von der Optik sind die Nährwerte sicher top :Y:

Alles in allem wird die Erzählung von der 1-Meter-Spinne aber sicherlich Blödsinn sein. Aber dass irgendwo im Regenwald noch der Fleisch gewordene Albtraum eines jeden Spinnenphobikers hockt, das ist aus meiner Sicht durchaus denkbar.

abberline schrieb:Grösse lt Schätzungen deutlich kleiner, als in diesen Gruselgeschichten, aber für ne Spinne (!) durchaus fett und übergroß (gerade halt durch die Beine sehr gross wirkend)

Und: Manche Spinnen können auch Drohhaltungen einnehmen und sich dabei aufstellen. Behaarung kann hinzukommen.

abberline schrieb:Contra wurde aber auch gesagt, dass das Atmungssystem nicht auf eine zu grosse Grösse ausgelegt ist und das ganze biologisch nicht funktioniert. Auch das Skelett hätte ab einer bestimmten Grösse ein Problem, weil es zu schwer wäre und extreme Kraftanstrengung nötig sei.

Das ist der Fall. Wie bei Insekten gibt es da eine Obergröße.

Wie groß waren die echten Spinnen denn? Man könnte dann ja z.B. vergleichen, ob die Spinne, gerade in Abwehrhaltung, an den "halben Meter" herankommt, z.B. vielleicht 30 cm hoch stehend.

Auf den Grill: Spinnen sind essbar, werden in asiatischen Ländern auch als "street food" angeboten. Bilder finden sich dazu im Internet, und manche Kollegen die schon mal in diesen Ländern waren (ich war da bislang nie) berichten davon derartiges gesehen zu haben, einer hat's probiert, ich schätze sie als vertrauenswürdig ein.
Eine frühere Kollegin, Asien- und Manga-Fan noch bevor das "mainstream" wurde, hat sich mal Vogelspinne in der Dose bestellt, war echt, keine z.B. Gummisüßigkeiten oder wo dann ein Stofftier drin ist.

@abberline

Sorry aber:


Original anzeigen (0,7 MB)

Wenn es solche Spinnen jemals gab, Libellen Arten aus der Zeit sind nachgewiesen!
Dann aber nicht mehr zu Zeiten als der Mensch schon auf Erden war.

@Raspelbeere
@blackout
Danke für Eure Informationen. Wie gross die Tiere am Ende wirklich waren, weiss ich nicht. Vermutlich wurde keine gesehen, die Bewohner sagten nur, dass sie selten geworden seien, unter anderem auch vermutlich durch Zerstörung des Lebensräume und durch Menschen.

blackout schrieb:Willst du damit etwa sagen, es gibt keinen Chupacabra? :( :troll:

Doch, die gibt es. Hab ich früher manchmal gegessen. Das Papier geht bei den Lollies immer so schwer ab, das ist auch Mystery😉

Nächste Runde - wir werden die Rubrik schon wieder munter bekommen
Das Meer - hier wurde ja auch schon alles gesehen - vom Riesenhai bis zur Riesenkrake, Riesenschlange uswusw
Die Kraken gibt's bekanntlich, die anderen lass ich vorerst mal im Teich - mir stellt sich weniger die Frage nach riesigen Gruselmonstern, die ja irgendwo mal angespült werden müssten etc.
Sondern darum, ob die Tiefsee wirklich noch viele Überraschungen bieten kann, oder ob zwar wenig Gebiet erforscht wurde, die Tierwelt aber (was grössere Tiere angeht) auch dort halbwegs bekannt sein müsste. Wissen tut das niemand, aber wie wird das eingeschätzt und inwieweit wird da aktuell geforscht?

blackout schrieb:Zumindest in einigen Teilen Südostasiens gelten Spinnen, soweit ich weiß, als Delikatesse und werden durchaus gegessen.

Nicht nur dort. Auch in einigen Ländern in Südamerika.

Auch manche Menschen essen Vogelspinnen: In manchen Ländern in Südamerika und Asien werden Vogelspinnen gebraten und als Imbiss verkauft. Vogelspinnen leben vor allem in den Tropen und in den Subtropen. In Europa kommen sie in Portugal, Spanien, Italien und Zypern vor.

Quelle: https://klexikon.zum.de/wiki/Vogelspinnen#:~:text=Auch%20manche%20Menschen%20essen%20Vogelspinnen%3A%20In%20manchen%20L%C3%A4ndern,sie%20in%20Portugal%2C%20Spanien%2C%20Italien%20und%20Zypern%20vor.

und hier wohl die grösste Spinne, die es je gab:
Darf ich Charlotte vorstellen? Eine Huntsman Spinne:

Riesige Entdeckung: ‚Charlotte‘, die größte Spinne der Welt, in Australien gefunden!

Quelle: https://www.nextg.tv/news/australien-heim-der-riesen-entdeckung-der-groessten-spinne-der-welt-charlotte-92356135.html

uhura schrieb:Darf ich Charlotte vorstellen?

[/quote]

Die ist aber...süss ist vielleicht nicht das richtige Wort...

@DrDoyle

Auch ich würde nicht davon ausgehen, dass Spinne von einer Größe (da wird es sconmal heikel: geschätzt - und dann, wie würde gemessen?) existieren.
Man kann der Wahrheit aber näher kommen:
- Ja, Spinnen können als Speise zubereitet und dabei auch gegrillt werden.
- Was als "halben Meter groß" angegeben wird, war evl. nur 30 - 40 cm groß.
- Wie "groß" ist eine Spinne? Oft lese ich von "Riesenviechern", die jemand im Bad gefunden haben will. Kann das Tier nochmal aufgetrieben werden, fotografiert werden und die Größe anhand von Gegenständen auf dem Foto gut ermittelt werden, ist das nicht selten eine Spinne mit relativ kleinem Abdomen, langen dünnen Beinen und ja, dann kommt der Durchmesser bei gestreckten Beinen annähernd an die Schätz-Angabe des "Riesenviechs" heran. Selbiges bei Tieren mit Schwanz: Reptil, 1 m lang. Klingt ganz ordentlich... kann eine zart gebaute Anole sein, der Körper vorne eidechsengroß, hinten ein dünner langer Schwanz und die kommt auf 1 m - oder ein Reptil stämmiger Körperform, kräftiges Maul, der Schwanz fällt kaum ins Gewicht, kommt auch auf 1 m.

Dr.Doyle schrieb:Dann aber nicht mehr zu Zeiten als der Mensch schon auf Erden war.

Davon geh ich auch aus. Wenn überhaupt. Daher bezog sich die Frage auch auf realistische Grössen abseits von Gruselgeschichten.
@Raspelbeere
Seh ich auch so. Oft überschätzt man Grössen auch.
Bei Krabben ist das auch so. Riesig heißt oft nur lange Beine

abberline schrieb:@Raspelbeere
Seh ich auch so. Oft überschätzt man Grössen auch.
Bei Krabben ist das auch so. Riesig heißt oft nur lange Beine

Darum findet man in Bestimmungsbüchern auch die Angabe einer "Kopf-Rumpf-Länge" zusätzlich zur Gesamtlänge. Hier auch ein schönes Beispiel, wie trügerisch selbst eine korrekt (!) angegebene Gesamtlänge hinsichtlich der Vorstellung, die man vom Tier haben kann, wirken kann:

Wikipedia: Langschwanzeidechsen#/media/Datei:Takydromus tachydromoides (long tail).JPG

@abberline
Die limitierenden Faktoren sind Sauerstofftransport und Gewicht des Exoskellets. In beiden Fällen sind Mutationen denkbar und/oder extreme Lebensräume die entgegen wirken.
Irgendeine Linie der Spinnen könnte einen effizienteren Bluttransport entwickelt haben, eine primitive aktive Atmung, ein verbessertes Blutsystem usw. Fraglich ob man dann noch von Spinnen reden sollte oder nicht doch von Überspinnen ;)
Da uns die Natur schon öfter mit Dingen überrascht hat, die man für undenkbar hielt, kann ich mir Riesenspinnen zumindest vorstellen. Es müssten aber ziemlich isolierte, kleine Populationen sein, sonst wären sie uns schon über den Weg gelaufen.

paxito schrieb:Irgendeine Linie der Spinnen könnte einen effizienteren Bluttransport entwickelt haben, eine primitive aktive Atmung, ein verbessertes Blutsystem usw. Fraglich ob man dann noch von Spinnen reden sollte oder nicht doch von Überspinnen ;)

Auch Dir danke für die Info. Wie gesagt, das "Riesen" seh ich halt relativ, daher die Frage, was realistisch ist.

@paxito

Da Du das mit dem Sauerstoff für Insekten eben erklärt hast, kann ich mir das sparen. Ich habe mal überlegt, Insekten im Labor zu züchten, über Generationen bei 80 % Sauerstoff, da würde wohl schon was richtig geiles gehen. :D

abberline schrieb:Nächste Runde - wir werden die Rubrik schon wieder munter bekommen
Das Meer - hier wurde ja auch schon alles gesehen - vom Riesenhai bis zur Riesenkrake, Riesenschlange uswusw

@abberline
Interessant wird es, wenn mal eine Riesenmeerjungfrau oder ein Riesenklabautermann gesichtet wird.

Dr.Edelfrosch schrieb:Interessant wird es, wenn mal eine Riesenmeerjungfrau oder ein Riesenklabautermann gesichtet wird.

Also den Riesenmeerjungfraumann und die Drecksackblase wird doch niemand anzweifeln. Am Ende soll es SpongeBob auch nicht geben?
Dennoch bleibt die Frage, ob in der Tiefsee nur noch viel Gebiet erforscht wird, oder ob die Tier- und Pflanzenwelt da noch richtige Überraschungen bietet. Weniger riesig vermutlich, denn diese würden vermutlich irgendwo mal angespült werden.

abberline schrieb:Weniger riesig vermutlich, denn diese würden vermutlich irgendwo mal angespült werden.

Nicht unbedingt. In der Regel sinken tote Tiere an den Meeresboden und dienen dort anderen Tieren als Nahrungsquelle und/oder Lebensraum.

@Aniara
Was hältst du für denkbar? Einem Megalodon zb würden kleinere, weiße Haie vermutlich das Futter wegfressen. Also eher Pflanzenfresser?Wissen tut es niemand, also ruhig mal rumspinnen

Dr.Edelfrosch schrieb:Interessant wird es, wenn mal eine Riesenmeerjungfrau oder ein Riesenklabautermann gesichtet wird.

Hierzu: "Jenny Haniver".

(Wer es noch nicht kennt: Es handelt sich um Präparate von Rochen, im Prinzip einfach nur getrocknete Rochen, die nach minimaler Bearbeitung verblüffelnd humanoid aussehen. Sie wurden von Seeleuten zum Verkauf gefertigt. Bilder sind vielfach im Internet verfügbar. Wer schonmal die Unterseite eines Rochens gesehen hat - im Aquarium, oder in einer Dokumentation - wird dieses humanoide Aussehen, heutzutage würde es in die Kategorie "wie ein Alien" fallen, ggf. schonmal bemerkt haben.)

paxito schrieb:Irgendeine Linie der Spinnen könnte einen effizienteren Bluttransport entwickelt haben, eine primitive aktive Atmung, ein verbessertes Blutsystem usw.

Schon ein bisschen Wassergedächtnis wirkt Wunder 💦🤓 Deine materialistisch wissenschaftliche Denkweise ist möglicherweise zu limitiert für so was 😜

abberline schrieb:der Doku ging es um ein englisches Paar, das in den 50ern im tiefsten Afrika, auf einer Straße, solch riesigen Viechern begegnet sein will. "Mindestens ein Meter gross" usw usw

50er Jahre klingt für mich eher nach Aliens. Evtl ist da gerade irgendwo ein Raumschiff gelandet oder abgestürzt und diese Spinnentiere waren die Besatzung und erkundeten gerade die Gegend.