Gesunder Menschenverstand?

Guten Abend,
ich lese in diesem Forum schon seit mehreren Tagen mit
und stelle zu meiner Verwunderung fest, dass beinahe
täglich diverse Themen eingestellt werden deren
Wahrheitsgehalt und logische Stimmigkeit mehr als
fragwürdig sind.
Viele Leute, die sich hilfesuchend an die Teilnehmer
von "Allmystery.de" wenden, sind offensichtlich
äußerst naiv.
Ein Prinzip das man, bevor man eine Frage stellt,
beachten sollte ist das von Ockhams Rasiermesser

Wikipedia: Ockhams Rasiermesser

Vereinfacht ausgedrückt besagt es:

Von mehreren möglichen Erklärungen ein und desselben Sachverhalts
ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen.

Eine Theorie ist einfach, wenn sie möglichst wenige Variablen und Hypothesen enthält,
die in klaren logischen Beziehungen zueinander stehen, aus denen der zu er
klärende Sachverhalt logisch folgt.

Wenn man diesem einfachen Prinzip folgt,
löst sich auch der bedrohlichste Spuk oft in Wohlgefallen auf.

Wenn dann noch Fragen bleiben, lohnt es sich einen
Blick auf die Seite der Skeptiker zu werfen:
http://www.gwup.org/

Zur Diskussion möchte ich die Frage stellen,
warum so viele Teilnehmer hier einem derartig abergläubischen
Weltbild nachhängen und auf welche Art und Weise
ein Beitrag geleistet werden kann, solche armen Tröpfe zurück
auf den Boden der Realität zu holen.

Aufklärungsprogramme? Kampagnen im Internet?
Eingaben an politische Parteien? Ich stehe ratlos da
und reibe mir verwundert die Augen, bei diesem galoppierenden Aberglauben hier.

Was kann man tun?

daakwiin schrieb:Zur Diskussion möchte ich die Frage stellen,
warum so viele Teilnehmer hier einem derartig abergläubischen
Weltbild nachhängen und auf welche Art und Weise
ein Beitrag geleistet werden kann, solche armen Tröpfe zurück
auf den Boden der Realität zu holen.

Aufklärungsprogramme? Kampagnen im Internet?
Eingaben an politische Parteien? Ich stehe ratlos da
und reibe mir verwundert die Augen, bei diesem galoppierenden Aberglauben hier.

Was kann man tun?

Warum möchtest du, dass die Leute das glauben, was du für richtig hältst?

daakwiin schrieb: Ich stehe ratlos da
und reibe mir verwundert die Augen,

..in der tat, das tue ich auch gerade.

Gesunder Menschenverstand?

ist manchen strategen echt abhanden gekommen

@daakwiin
Ach wieso nicht gleich das KISS Prinzip wenn wir schon dabei sind? ;)

Das KISS-Prinzip besagt, dass eine möglichst einfache Lösung eines Problems gewählt werden sollte. Dabei ist KISS ein Akronym, das wahlweise eine der unten aufgezählten Bedeutungen haben kann. In seiner Grundaussage ähnelt es sehr Ockhams Rasiermesser, welches besagt, dass in der Wissenschaft die Theorie zu bevorzugen ist, die weniger Annahmen machen muss, um gemachte Beobachtungen zu erklären. Vergleichbar ist auch das Prinzip der Einfachheit.

Keep it simple, stupid. („Halte es einfach, Dummkopf!“; sinngemäß: Mach's so einfach wie möglich)

oder auch

Keep it simple and stupid („Halte es einfach und [dumm=] idiotensicher“; sinngemäß: „In der Kürze liegt die Würze“)

Wikipedia: KISS-Prinzip


Kam mir als erstes in den Sinn als ich dein Beitrag gelesen hab.
Mit anderen Worten: --> Bloß alles gleich als Unsinn abstempeln um nicht großartig nachdenken zu müssen. ^^

@daakwiin

daakwiin schrieb:Aufklärungsprogramme? Kampagnen im Internet?
Eingaben an politische Parteien? Ich stehe ratlos da
und reibe mir verwundert die Augen, bei diesem galoppierenden Aberglauben hier.

Was kann man tun?

Du kannst Leute nicht kontrollieren wie ein König sein Königreich.^^

Wieso soll auch ausgerechnet das stimmen, was du meinst, dass es stimmt?

Also ich weis auch nicht, was du unter Logik verstehst ;) ?

Hast du den Wikipediatext zu Ockhams Rasiermesser überhaupt gelesen?

Auszug aus Wikipedia:

In der modernen Wissenschaftstheorie gibt es verschiedene Neuinterpretationen von „Ockhams Rasiermesser“, die es als rationale Forschungsmaxime rechtfertigen sollen. So wurde unter anderem Einfachheit mit einem höheren Bestätigungsgrad oder mit der besten Erklärung in Verbindung gebracht. Auch eine höhere A-priori-Wahrscheinlichkeit innerhalb des bayesschen Wahrscheinlichkeitsbegriffes begründet die Bevorzugung einfacherer Theorien. Gegen solche Rechtfertigungen wird eingewandt, dass sie zirkulär werden, wenn sie über kein unabhängiges Kriterium für die Einfachheit von Theorien verfügen. Zudem sei es aufgrund des Induktionsproblems nicht möglich, eine von mehreren Theorien, die gleichermaßen mit allen gegebenen Fakten vereinbar sind, als wahr oder wahrscheinlicher auszuzeichnen, unabhängig davon wie komplex sie ist.

Woher willst du jetzt wissen was logischer ist und was nicht?
Kannst du das Induktionsproblem umgehen?

Im Prinzip ist alles möglich, was sich nicht widerspricht.

Beispiel:
Dein Fenster ist kaputt und du weist nicht wieso. Du warst es nicht, das weist du:

Da kann alles mögliche Schuld sein. Der kleine Sohnemann über den Hund bis hin zum randalierenden Betrunkenen .

Muss ja nicht immer das Wahrscheinlichste sein. :D

Und wenn du jetzt sagst, dass war der kleine Sohn, hast du deswegen nicht Recht ;).

blueavian schrieb:Und wenn du jetzt sagst, dass war der kleine Sohn, hast du deswegen nicht Recht

Naja zumindest nicht zwingend. Kann natürlich auch sein, dass du zufälig Recht hast. Es könnte aber auch jemand oder etwas anderes gewesen sein.

daakwiin schrieb:Zur Diskussion möchte ich die Frage stellen,
warum so viele Teilnehmer hier einem derartig abergläubischen
Weltbild nachhängen und auf welche Art und Weise
ein Beitrag geleistet werden kann, solche armen Tröpfe zurück
auf den Boden der Realität zu holen.

Da stelle ich dir die Fragen:
Wo beginnt Aberglaube und wo hört Aberglaube auf?
Und was genau bezeichnest du als Realität?
Wann ist etwas leicht zudurchschauen/zuerklären?
Wann ist die Erklärung die tatsächliche Lösung?

arme troepfe??? bisschen vermessen das ganze meiner meinung nach:-\ woran macht man denn einen armen tropf fest?

@daakwiin

daakwiin schrieb:Eingaben an politische Parteien?

Was willst du denn machen? Einen Brief an Merkel das sie bitte nichtwissenschaftliche Sichtweisen verbieten soll? ;)

Ich kann hier auch viele Leute nicht verstehen oder denk ui schon ein bisschen ( oder vollgas) abgedreht. Viele haben auch oft eine andere Meinung, aber das soll ja auch nicht das Ziel sein. Das wäre eh langweilig wenn hier alle einer Meinung sind. kann man den Laden gleich Dicht machen.

Aber das man zu politischen Parteien rennen soll ist ein sehr geiler Vorschlag, ohne Witz :D

Nein ist natürlich ironisch gemeint, wir leben immer noch in einem freien Land in dem die Meinugsfreiheit eins der höchsten Güter ist und so soll es auch bleiben.

@daakwiin
Ich kann nur den Kopf schütteln über soviel Unwissenheit.

daakwiin schrieb:warum so viele Teilnehmer hier einem derartig abergläubischen
Weltbild nachhängen und auf welche Art und Weise
ein Beitrag geleistet werden kann, solche armen Tröpfe zurück
auf den Boden der Realität zu holen.

Ist dir bewußt, das sich sogar Wissenschaftler mit dem was du als Aberglauben bezeichnest, beschäftigen?
Sind das dann auch für dich arme Tröpfe?

Die Wahrheit liegt immer im Auge des Betrachters. Lerne die Dinge von allen Seiten zu betrachten, bevor du dir ein Urteil bildest.

Ob es dem TE darum geht die "armen Tröpfe" auf die Pfade der Rationalität zu bringen oder das Bedürfnis nach etwas Überlegenheitsgefühl auszuleben, sei mal dahingestellt ...

übrings heisst Tropf im plural nich "TrOpfe" ...? egal ^^

daakwiin schrieb:ein Beitrag geleistet werden kann, solche armen Tröpfe zurück
auf den Boden der Realität zu holen.

Die Frage ist, was Du Dir davon versprichst.

Ich halte nichts davon, andere Menschen bekehren und missionieren zu wollen. In welcher Hinsicht auch immer.

Solange es Menschen gibt die Geschichten erzählen und es ungeklärte Phänmene gibt ist da nichts zu machen ;)

@x-ray-2
Nein, "arme Tropfe" klingt schon irgendwie falsch und Google spuckt auch eher die Version "arme Tröpfe" aus.

@daakwiin
Wer weiß schon was richtig ist und was falsch ist in Sachen Glaube (an übernatürliche Begebenheiten, an höhere Mächte, Geisterwelten, etc).
Foren sind ja grade dazu da Gleichgesinnte zu finden, sich auszutauschen, Ratschläge zu erbitten und zu geben.
Wenn man Ratschläge gibt geht man ja meist auch eher von der eigenen Weltanschauung, der eigenen Erfahrung, dem eigenen Sachverstand aus. Logischerweise kommen dadurch die verschiedensten Meinungen zusammen.
Letztlich bleibt es dem Fragesteller bzw dem Threadersteller überlassen welche Meinungen und Ratschläge er annimmt und vielleicht umsetzt.
Ganz egal ob es nun ein schwerer Gang wird oder die leichteste Methode gewählt wird.

Am einfachsten lebt man wenn man jedem seinen Glauben lässt und nicht versucht den anderen abzustempeln.

Was ist überhaupt Aberglaube?
Dieses Wort ist herabwürdigend.
"Aberglaube" entwickelt sich über Jahrhunderte, über Generationen hinweg.
Anfangs entsteht eine Theorie, eine Verhaltensregel (beispielsweise: "nicht unter Leitern durchgehen", "eine Schwangere darf sich nicht erschrecken weil sonst das Kind behindert zur Welt kommt") aus gutem Grund.
Dieser Grund mag aus heutiger Sicht Blödsinn sein, aber aus damaliger Sicht war es durchaus berechtigt da man entweder vor Schaden bewahren wollte (Beispiel Leitern) oder sich Behinderungen / "Entstellungen" nicht anders erklären konnte da die Medizin noch in den Kinderschuhen steckte (Beispiel Schwangere).
Das sich solche Verhaltensregeln über die Jahrhunderte hartnäckig halten ist auch logisch. Es ist nicht möglich das abertausende von Menschen gleichzeitig auf den Trichter kommen eine dieser "Regeln" zu hinterfragen und dann festzustellen "Moment.... da stimmt was nicht!".
Während der eine feststellt das einer Schwangeren nix passiert nur weil sie eine Ziege gesehen hat erzählt im Bauernkaff Blubber in Hintertupfingsdimpfeldorf eine Oma genau diese Verhaltensregel ihrer jungen Enkelin die grade vor der Hochzeit steht und gibt so diese Information weiter.
Die Wissenschaft widerlegt so manche alte Weisheit und stempelt sie heutzutage als Aberglaube ab. ASllerdings gelingt es nicht bei allen Begebenheiten.
So mancher Mensch der durch die heutige Zeit sein Wissen bilden kann, fängt an zu hinterfragen und zieht seine eigenen Schlüsse über alte Regeln und sogenannten Aberglauben.
Dennoch gibt es weiterhin Menschen die eben ihren Glauben leben und sich diesen nicht nehmen lassen weil sie sich gut damit fühlen.

Für mich persönlich ist es in Ordnung zu glauben (woran auch immer). Soll doch der eine an bestimmte Götter glauben, der nächste an den Teufel, an Wiedergeburt oder an Marsmenschen. Es ist nicht meine Aufgabe zu entscheiden was wahr ist und was nicht - und ich bin nicht dazu berechtigt über andere zu richten.
Ich finde Glauben prima und wenn ein Einzelner besondere Erfahrungen (welcher Art auch immer) gemacht hat dann ist ein entsprechendes Forum geradezu geeignet um sich mit Gleichgesinnten auszutauschen.
Jemand der diese Erfahrungen (welcher Art auch immer) nicht gemacht hat kann dann einfach nicht mitreden und muss sich mit seinem klaren Menschenverstand behelfen. Ob aber dadurch die Ratschläge gehaltvoller und wahrer werden sei dahingestellt.



"Ich weiß das ich nichts weiß" hat mal jemand so ungefähr gesagt.
Daran sollte man sich vielleicht ein Beispiel nehmen.

@daakwiin
Wieso erwartest du ausgerechnet in einem Forum, welches All MYSTERY heisst, gesunden Menschenverstand ? Das wäre ja dasselbe, wie wenn du von nem Politiker die volle Warheit erwarten würdest.
Einfach nicht möglich.
Zudem gibt es wohl Dinge, zwischen Himmel und Erde, welche erst noch physikalisch erkannt und beschrieben werden müssen.Womit dann auch die verbleibenden paar % unglöste Phänomene erklären können wird.
Am Schluss möchte ich dich darauf hinweisen, dass dies hier ein Forum von MENSCHEN ist, also von den Lebewesen, die allesamt fehlerhaft und manchmal auch merkwürdig sind, die verschieden intelligent, belesen und sowieso nicht perfekt sind.Erwarte also nicht perfekte Logik (dafür hats hier sowieso zuviele Damen :-) ) , oder Erklärungen dieser Art, erwarte aber ein Sammelsurium von verschiedensten, bunten, eben auch nervig-dümmlichen, unbedachten,oberflächlichen und weiss der Kuckuck wie noch, Ansichten.Erwarte
also keine Computer hier, sondern ganz menschliche Menschen...

Und die Welt ohne Phatasien, Phantastereien, Träumereien und Mysterien ist so schrecklich trostlos und deprimierend....

Braucht der Mensch zum Selbsterhalt

@daakwiin
Genauso gut koenntest Du fragen, wieso so viele Menschen an Gott und Jesus glauben. Die meisten Menschen brauchen irgendetwas, das ihnen die Sicherheit gibt, dass es nach dem Tod weitergeht. Bei den einen ist es Gott, bei den anderen Geister. Bei vielen auch beides.

Im Gegensatz zur Religion hat Geisterglaube noch keine Kriege verursacht, und gegen Religion tut auch niemand was. Also - lass die Leute einfach glauben was sie wollen solange es ihnen und anderen nicht schadet!

Je weniger Bildung man erworben oder auch je mehr man erfolgreich über Bord geworfen hat, desto ungenierter lässt sich fantasieren, weil es für Fantasie allein keinerlei Grenzen gibt.
So weit so gut.
Leider verrennen sich einige Fantasten in ihre Einbildungen derart, dass sie anfangen sie als alleinige Wahrheit zu betrachten.
Da naturgemäss meistens auf der Argumentationsseite eine glatte Null steht, flüchten sie sich gerne in Allgemeinplätzchen, sehen sich als "Über-den-Tellerrand-Gucker" und postulieren sich selbst einen enorme Weitsicht.
Damit muss man leben.

@slobber

slobber schrieb:... Am einfachsten lebt man wenn man jedem seinen Glauben lässt und nicht versucht den anderen abzustempeln. ...

Das ist in soweit schon ganz richtig, aaaber nehmen
wir als Beispiel den (nun gesperrten) User 'from Serbia'
(aka 'from Hell'). Er prahlte damit wie toll er doch wär,
daß er finanziell keine Probleme hätte und dafür kei-
nen Handschlag tun müsse. Nun, der gesunde Menschen-
verstand sagt einen, das es solch einen 'Traumjab' nicht
gibt. Und anstatt ihn in dem Glauben zu lassen, 'schenkt'
man ihm trotzdem 38 Seiten 'Aufmerksamkeit'.

Themen die dann aber tatsächlich an den gesunden
Menschenverstand stoßen sind (meiner Meinung nach):

* In meiner Garage klappert was
* Nehmt ihr Tampons oder Binde
* Ich bin ein interdimensionales Wesen
oder
* Zeichen auf meiner Haut

Sicher, für die User mögen das wichtige Fragen sein
und wollen dem auf den Grund gehen, aber man sollte
doch die Kirche im Dorf lassen.

Okay, bei rund 63'000 Mitglieder und täglich rund 7'000
neuen Beiträgen ist es praktisch unmöglich von der Mo-
deratorenschaft zu bewältigen alle Beiträge zu prüfen
(ich kenne das, war selbst mal Moderator in einem 'et-
was' kleineren Forum), aber neu geöffnete Threads soll-
ten schon auf Sinn oder Unsinn geprüft werden.