Freie Marktwirtschaft - Freie Ideale?

@coelus/Schmitz

Erlaube mir für all jene welche dieses Buch nicht gelesen haben,zu erklären,wie in "Brave New World" der Zustand der Glückseligkeit erreicht wird;)

Die Gesellschaft in Brave New World ist in 5 Kasten aufgeteilt:

Alapha - Führungsschicht,Ärzte,Direktoren,Top Jobs usw.
Beta - Höhere Angestellte
Gamma - Facharbeiter
Delta - Einfache Arbeiter
Epsilon - Einfachstes Personal,wie Straßenkehrer,Hotelpagen usw.

Babys werden nicht mehr geboren,sondern "dekantiert",d.h. die Kinder wachsen in Flaschen heran und werden speziell auf ihre künftige Aufgabe "präpariert".
Durch Zugabe von Alkohol und anderen Stoffen,wird z.b. die Intelligenz der jungen Embryonen beeinflusst.(Der Roman stammt aus den 30gern,heute würde Huxley wahrscheinlich Gentechnik in seinen Roman mit einbauen).

Im Gegesatz zu "1984" werden Menschen nicht brutalstens Unterdrückt,sondern in einer Art Dauerrausch gehalten,in eiem Zustand der Glückseligkeit ohne materielle Nöte.
Menschen sind in der Regel unfrchtbar gemacht oder darauf gedrillt worden zu verhüten. Natürliche Fortpflanzung ist ausgeschlossen. Das ist eminent wichtig,denn Sex ist ein wichtiges Mittel um die Menschen in ihrem Rausch zu halten. Promiskuität und Sex gehört schlicht und einfach zur Zerstreuung und Unterhaltung der Menschen wie Tennis oder Fussball gucken(deswegen wurde Huxleys Buch in manchen Ländern,z.b. den USA als Pornographie verboten).

Ein weiteres Mittel um die "Glückseligkeit" herbei zu führen,ist die Droge Soma. Ein Rauschmittel,Aphrodisiakum ohne jede Nebenwirkung, Man nimmt es und ist glücklich,es hebt jede gefühlsmässige Unzufriedenheit auf,macht Kontaktfreudiger usw.

Grenzenloser Konsum bis zur Hirnstaupe ist ebenso ein wichtiger Punkt um die Menschen zu kontrollieren.

Bestimmte Bücher und Intellektuelle Unterhaltung sind natürlich verboten;)

Die Menschen sind also keine einzigartigen Individuen mehr,die sich entwickeln und sich selbst bestimmen,sondern perfekt vorbereitete Rädchen in der Gesellschaftlichen Maschinerie.

Die Bedürfnisse sind kontrolliert festgelegt,genau und entsprechend wie die gesellschaftliche Rolle.

Regiert wird die Welt von einer handvoll "World-Controllern", besonders begabten Individuen,die trotz aller Manipulation einen freien Geist und gewisse Fähigkeiten zum querdenken bewahrt haben.Das ist absolut notwendig...denn um ein solches System regieren zu können,muss man es durchschauen und verstehen wie es funktioniert.

Anders als bei "1984" werden Abweichler nicht gnadenlos ausradiert,sondern entweder eben World-Controller oder auf die Insel St. Helena verbannt(hehe,welche berühmte Persönlichkeit wurde auch dorthin verbannt?*gg*).

Brave New World ist also ein hedonistische Anti-Utopie,der Mensch wird seiner Menschlichkeit beraubt und in seine Gesellschaftliche Rolle gepresst.

Der Zustand der Gesellschaft ist endgültig,es findet keine weitere Entwicklung mehr statt.

Zwar geht es den Menschen nicht schlecht und materiell gesehen nicht schlecht,gesellschaftliche Bedürfnisse gibt es in dem Sinne ja nivht,da eh jeder seine feste gesellschaftliche Rolle besitzt. Neid und Missgunst wurde somit auch ausgeschaltet.

Was mir nicht gefällt,ist die Negation jeglichen Individualismuses,es gibt keine Entwicklung mehr,der Mensch ist kein Mensch mehr,sondern eine Maschine.Erschaffen zum arbeiten,fressen,ficken,schlafen. Und nichts anderem...

genauso wie der gesellschaft in"1984" fehlt dieser gesellschaft jegliche Bestimmung,jegliche Seele,es fehlt das "warum?".

Was ist der Mensch?Was ist seine Bestimmung?
Diese Fragen werden in diesen beiden Gesellschaftsentwürfen einfach unterdrückt. Dem Menschen wird entweder durch ewigen Vollrausch oder durch allumfassende Unterdrückung diese Frage aus den Köpfen gepresst.

Nein,eine solche gesellschaft lehne ich ab...

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)

okay, kann momentan zwar nicht mehr so oft hier sein, aber einige dinge sind unbedingt zu sagen:

@blackpope
zitat HerrSchmitz:
"Die Stellungnahmen sind absolut oberflächlich und dermaßen unkonkret, daß man nicht einmal sinnvoll darauf eingehen könnte."
sehe ich ähnlich. aber du bist mir nicht egal, also versuche ich es trotzdem:

"[...]gleichschaltung der menschen[...]"
GENAU DEM WOLLEN WIR ENTGEGENWIRKEN! das ist die sache, die die sogenannte globalisierung im sinn hat. - im namen des ach so wunderbaren kapitalismus. die medien tun momentan nix anderes (fast sogar ungewollt) als die massen zu homogenisieren. mein anliegen ist die erhaltung der individualität. nur so kann eine echte demokratie funktionieren, denn man verhindert jegliche abstumpfung der "öffentlichen meinung" (auch witzig, wie man diese wörtlich singularisiert) durch ein buntes, vielseitiges und vor allem AKTIVES volk. wenn die menschen wirklich aufgeklärt, mündig und selbstverantwortlich handeln würden (gäbe man ihnen die chance) würde vieles besser laufen. zugegeben, man braucht schon eine menge fantasie, um sich so eine welt vorzustellen. versuch es mal!

"[...]die wahren Schuldigen - die Mächtigen[...]"
um über diese urteilen zu können, muss man sie erstmal kennen. vergiss großindustrielle und politiker! sie sind nur (wie du schon richtig erkannt hast) marionetten. nimm dir mal (nur zum beispiel - nicht als absolutum) die katholische kirche in deutschland. sie ist der gesündeste und reichste konzern alleine nur in deutschland. vor BMW oder anderen. und die kirche ist überall. (sorry, kenne deine gesinnung nicht und möchte dir und dem, woran du glaubst, bestimmt nicht zuleibe treten! ich behaupte auch nicht, die kirche sei an allem schuld!) naja, und dann könnte man sich noch mit internationalen geldbankinstituten befassen...

"[...]Ihr denkt ihr könnt ne Maschine (=Staatsform) entwerfen[...]"
genau das eben NICHT. maschinen sind unflexibel und unsensibel. es geht uns (mir jedenfalls) um eine wesentlich oranischere (zellulare) und naturverbundenere lösung. die wird nicht programmiert, sondern gepflanzt und gepflegt. wachsen würde sie von alleine. wir müssen nur ernten und zusehen, dass alle was davon abbekommen.

und was jeder wissen sollte: WIR HABEN KEINE VERFASSUNG IN DEUTSCHLAND! unser rechtssystem basiert immernoch auf der nachkriegszeitlichen übergangsgrundregelung. sollte man sich mal informieren. <behauptung: Deutschland ist bereits seit der kaiserzeit ein experiement der internationalen finanzgroßmächte.

Anarchie ist die logische konsequenz aus unserer derzeitigen globalen politischen entwicklung. sie wird, sollten wir nicht gegensteuern, alles uns bekannte zerstören und den weg für neue lebensmodelle ebnen. bei "neu" meine ich nicht unbedingt besser als jetzt.

um zu verhindern, dass mein text so lang wie deiner wird, lass ich jetzt lieber noch´n paar kommentare zu den andern ab ;)

zitat HerrSchmitz:
"Hinzu kommt, daß die Intensionen der meisten angesprochenen Beiträge schlicht und einfach nicht verstanden bzw. verdreht worden sind."
dem habe ich nix mehr hinzuzufügen...
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@herrschmitz
so wortgewand und selbstbewußt (im wörtlichen sinne) wie du wäre ich auch gerne! solltest in die politik gehen! ich würd´dich wählen... ;)

aber zum zweiten beitrag: die bedürfnispyramide ist willkürlich zusammengeschustert und trifft offensichtlich nicht bei jedem zu. mir beispielsweise ist die selbstverwirklichung nach meinem maßstab wesentlich wichtiger als Status, einfluss und macht. macht ist sowieso das größte existierende abstraktum. dass ich täglich essen und saufen muss ist klar, aber sex ist ne sache, ohne die man ne ganze weile auskommen KANN.
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@coelus
jup, mit der nazi-historie scheinst du auch recht bewandert zu sein. die haben auch nix anderes gemacht als; genau wie andere erfolgreiche religionen; mythen, bräuche und kulturelles gut zu entfremden und zu misbrauchen und für ihre eigenen zwecke zu nutzen. die nazis waren nicht nur in ihrem fanatismus sehr sehr weit, sondern auch in ihrem wissen um die massen. das thema ist hochinterressant und die fakten werfen weitere fragen auf!

phenomen nazi-deutschland - oder: was war "nazi-deutschland"?
bei meinem jetzigen wissens- und gedankenstand, bin ich der meinung, dass die nazis unterstützung irgend einer form gehabt haben müssen. ich glaube das dritte reich war ein experiment mit gewaltigen mitteln aus einem schleierhaften hintergrund - auf finanzieller, myhologischer und vor allem einflussreicher basis. die perfekt illusion! heutige werbeagenturen rätseln immernoch an der unglaublichen weitsicht. witzig nur: hätten die nazis den ganzen klimbim gewonnen, wären die deutschen trotsdem auf seiten der verlierer geblieben. was ist heute anders?

"[...]wie gehen wir mit solchen destruktiven „Verhinderer“ um?"
>>wir überzeugen sie durch fakten und beziehen sie mit ein.
wer sich kaufen läßt, hat selber schuld.

"In unserem System sollten wir das ungeheure Potential des Kindes mit einbeziehen und ihm den nötigen Respekt und gebührenden Platz einräumen." >>musste ja mal gesagt werden! die eltern haben keine ZEIT mehr für ihre kinder. sie KENNEN sie nicht einmal richtig!! habe neulich einen interessanten beitrag zum thema fastfood-ketten und fettleibigkeit im radio gehöhrt. ein familienvater rief an und hat folgendes gasagt: "Wir waren neulich mit der ganzen familie im kino. dort lief eine McDonalds werbung im vorspann. wir mussten unbedingt alle dorthin, sonst hätten die kinder nicht ruhe gegeben. bei mcdonalds dann gab es wiederum überall werbung für neue kinofilme und videospiele etc.. es ist einfach zu gut gemacht! das ist ein teufelskreis." er hat mit seinen worten eine sache erkannt und wiedergegeben, die uns noch eine ganze weile beschäftigen wird!
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@Obrien
"Brave New World" ist ein unzumutbarer zustand der ungerechtigkeit und der subtilen unterdrückung. habe das buch nicht gelesen aber einen billigen film aus den neunzigern gesehen, der die geschichte adaptiert hat. ganz deiner meinung: solch ein modell steht garnicht zur diskussion!
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@all
wäre schön, wenn sich mehr menschen hier im thread so konstruktiv beteiligen würden, wie einige brillianten, die ich kaum beim namen nennen muss!




Das Schaf im Bärenfell

@ Ragnarök & Coelus

Also zunächst mal Lob und Dank an Ragnarök, der den Inhalt des Buchs hier wirklich treffend und mit den zentralen Kernthemen für alle zusammengefasst hat.

Ich habe Huxley´s BNW nicht ins Spiel gebracht, weil ich die beschriebene Gesellschaftsform als Optimum sehe. Sie ist nicht weniger pervers, als die Zustände, die ich in unserer heutigen Welt schon kritisiere, nicht zuletzt, weil es bereits deutliche Parallelen und Tendenzen gibt.

Überall in BNW ist die Verwurzelung dieser Utopie in unserer Gegenwart zu finden und das sehr konkret, aber häufig auch sinnbildlich wie z.B. die Soma-Thematik.

Doch BNW ist für eine Utopie einfach faszinierent konsequent, detailiert und in sich stimmig durchgedacht worden:
"Eine funktionsfähige Organisationsform mit kontinuierlicher Stabilität in der allgemeine Zufriedenheit herrscht."

Es ist eine sehr passende Thematik, da sich dieses Buch eben mit den zentralen bzw. elementaren Begrifflichkeiten und Fragen beschäfftigt, über die sich jeder eine fundierte Meinung gebildet haben sollte, der an unserer bestehenden Gesellschaftsform Kritik übt oder sie gar revolutionieren möchte:
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Glückseeligkeit, Bestimmung, Bedürfnis, Individualität, Konformität, Gleichgewicht, Kontinuität, Stabilität, Konsum, Freiheit, etc.

Wichtig ist alledings noch die Intension des Autors, der ja gemeinsam mit dem Leser anhand des Modells auch regelmäßig die einzelnen Punkte in Frage bzw. zur Diskussion stellt, denn Lösungen werden hier nicht suggeriert. Das Buch ist deshalb mehr eine Anregung zur Ursachenforschung und zum kritischen Denken, als ein bloßer Vorschlag.

und es schießt am wichtigen komplett vorbei!!! (BNW)

der mensch muß sich seiner verantwortung und den konsequenten für seine handeln bzw. das unterlassen dessen bewußt werden.
ein system für die menschen zu entwickeln und ihnen zu ihrem wohle zu geben, ist für mich typisches elitedenken und drückt für mich nur den narzißmus derer aus.
das gesellschaftsystem ist ein abbild des bewußtseins des einzelnen in der summe aller die darin leben.
nur die aufklärung des einzelnen bringt veränderung.

@ MidnightMan

Die Mitglieder einer sog. Elite haben meist eine besonders gute Ausbildung oder heben sich in ihrer Leistungsfähigkeit vom Durchschnitt deutlich ab.

Bislang ist eben leider nur eine sog. Elite zu einer ausreichenden Selbstreflektion in der Lage, um (Dein Zitat:) "... sich seiner Verantwortung und den Konsequenzen für seine Handeln bzw. das Unterlassen dessen bewusst zu werden."

Tatsache ist es, daß es Bevölkerungschichten (nicht Klassen!) mit fließenden Grenzen gibt, in denen eklatante Unterschiede im Grad der Intelligenz und der Bildung anzutreffen sind. Es wäre heuchlerisch zu behaupten, daß alle Menschen die gleichen Vorraussetzungen mitbringen und nur nicht nicht alle die Möglichkeit haben sie zu entfalten.

Es gibt eben auch ungewollt bzw. auf natürlichem Wege "Alphas" und "Epsilons".

Aber bitte nicht falsch verstehen:

ALLE MENSCHEN SOLLTEN DAS RECHT AUF WIRKLICHE CHANCHENGLEICHHEIT BEI GEBURT BEKOMMEN UND ES WÄRE TOLL, WENN DIE LEISTUNGSFÄHIGKEIT UND BILDUNG DER BISHERIGEN ELITE ZUM STANDARD WÜRDE.


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@ Offenundfrei

Leider funktioniert Dein Gästebuch gerade nicht richtig, deshalb jetzt so:

Es ist immer wieder sehr erfrischend Deine Beiträge zu lesen, denn sie sind angenehm eigenwillig geschrieben und ich kann mich mit den meisten Aussagen auch identifizieren.
Deine ausgeprägte Tolleranz ist bemerkenswert und zeigt mir indirekt auf, daß ich oft zu hart mit meinen Mitmenschen umgehe.

Zur Bedürfnispyramide:

Du hast volkommen recht, daß diese Hirarchie der Bedürfnisse auf keinen Fall Allgemeingültigkeit besitzt, aber sie bemüht sich zumindest schon mal um eine gewisse Strukturierung bzw. Kategorisierung, die hilfreich bei der Übersicht des Spektrums von Bedürfnissen sein kann.

Ich muss mir allerdings auch wirklich noch einige Gedanken für den Gerüstbau machen und schreibe später hierzu mehr.

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@ All

Ich freue mich echt über ALLE Beiträge und wenn ich jemanden auch mal angreife, sollte er es bitte nicht allzu persönlich nehmen, denn es ist doch das Salz in jeder Forum-Suppe, oder? Let´s get on with it!

@herrschmitz
ALLE MENSCHEN SOLLTEN DAS RECHT AUF WIRKLICHE CHANCHENGLEICHHEIT BEI GEBURT BEKOMMEN UND ES WÄRE TOLL, WENN DIE LEISTUNGSFÄHIGKEIT UND BILDUNG DER BISHERIGEN ELITE ZUM STANDARD WÜRDE.

das hätte gerade noch gefehlt, die menschliche elite benutzt andere für ihren persönlichen vorteil. sie sind nur manipulierte andere art, egal ob materielle oder intellektuelle. eine "elite" vom benötigten format gibt es nicht!
die derzeitige elite schafft bewußt/unbewußt strukturen zu ihren ansehen und ihrer geltung.
solange sich menschen wie tiere verhalten, z.b. der trieb sich in territorialer weise zu entfalten, das weibchen durch äußeres balzverhalten zu gefallen, ....
gibt es keinen ansatz der veränderung, die wirtschftsform bzw. globale struktur ist nur ein werkzeug zur befriedigung dieser "bedürfnisse".
z.zt. werden "bessere" geistige, materielle oder machtausübende möglichkeiten genutzt um sich selber zu befriedigen, deshalb sind sie eher verwerflicher bzw. gefährlicher als die der "minderbemittelten".
erst eine entkopplung von niederen trieben, ein bewußtsein über dessen wirkungsweise und dies in breiter masse, kann helfen.

also keine erweiterung der jetzigen elite, sondern ein neues bewußsein des menschseins.

@ MidnightMan

Nochmal etwas deutlicher:
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Es ist ist keine freie Entscheidung, ob man einer sog. ELITE (such doch mal nach einer Definitionen des Begriffs!) zugehört oder nicht.

Eine Gruppe mit überdurchschnittlicher Leistungfähigkeit findet sich nicht zu einer Elite zusammen, sondern kann nur als solche anhand eines Maßstabs erkannt werden, denn die Grenzen zum Durchschnitt sind fliessend.

Der Maßstab um die von mir gemeinte Elite auszumachen, ist der Grad der Intelligenz, der Bildung, des Vermögens zur Selbsreflektion und zur Abstraktion.

Selbstreflektion und Abstraktion bilden überhaupt erst die Grundlage für das Erkennen und die Analyse der gegenwärtigen Situation oder gar von Strukturen und Tendenzen.

Erst hierdurch kann das von Dir erwähnte "neue Bewusstsein" im Zuge einer Aufklärung erst entstehen.

Der Durchschnitt unser Bevölkerung ist leider(!!!) hauptsächlich mangels Bilung, aber auch aufgrund der zu starken Auslastung im gesellschaftlichen Alltag, nicht ausreichend in der Lage über den Tellerrand zu blicken und nimmt daher das bestehende System und das damit verbundene Bewusstsein als gegeben hin.

Folglich kann ein "neues Bewusstsein" bzw. die Aufklärung im Bevölkerungsdurchschnitt nur aus der Elite kommen.

Diesen Prozess kann man sicherlich als Manipulation bezeichnen, aber auch ganz simpel als Hilfe oder Unterstützung auf dem Weg zu einer für alle erträglicheren Situation.

Die Geschichte belegt zudem recht deutlich, daß über die Jahrhunderte ausschliesslich überdurchschnittlich begabte Menschen die Weltanschauung der Bevölkerung, im Guten wie im Schlechten, beeinflussen oder prägen konnten.

NICHT WEIL SIE ÜBERDURCHSCHNITTLICH SEIN WOLLTEN, SONDERN WEIL SIE ES WAREN!

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Ich habe übrigens öffter die Erfahrung gemacht, daß sich meistens Menschen gegen Begriffe wie Elite o.ä. sträuben, die sich hilflos und ungerecht behandelt fühlen oder es einfach nicht war haben wollen, daß sie tatsächlich zum Durchschnitt gehören. (Was sie natürlich nicht zu schlechten Menschen macht!)

Ach ja - Ich muss noch hinzufügen, daß Selbstreflektions- und Abstraktionsvermögen uns überhaupt von der Vorstufe eines Primaten bis auf die gegenwärtige Entwicklungsstufe gebracht haben.

Ein weiterer Beweis dafür, daß diese Fähigkeiten ausreichen ausgeprägt sein müssen, um aus sich selbst heraus Entwicklungen zu starten und zu steuern.

"Der Durchschnitt unser Bevölkerung ist leider(!!!) hauptsächlich mangels Bilung, aber auch aufgrund der zu starken Auslastung im gesellschaftlichen Alltag, nicht ausreichend in der Lage über den Tellerrand zu blicken und nimmt daher das bestehende System und das damit verbundene Bewusstsein als gegeben hin."

der durchschnitt ist opfer von ängsten und gefangener seiner eigenen gefängnisse. ihnen werden mittel zur selbsterkenntnis an die hand gegeben, die den aufbau dieser gefängnisse vorantreiben. die selbstdefinition mit materiellen, intelektuellen und anderen ähnlichen maßstäben, ist ein mittel zur eigenen verdummung.
was ist mit der liebe und den mitgefühl? was ist mit der sozialen vernatwortung?
ist dieses etwa von der bildung abhängig?
ist der "durchschnittsmensch" nicht frei in der entscheidung dazu?
was macht denn bitteschön deine elite aus?
diese menschen versuchen seit jahrhunderten die erde unter ihre kontrolle zu bekommen, alle können das ergebnis selber beurteilen. ebenso sind sie auch opfer ihrer eigenen gefängnisse, aber betrachten lieber die der anderen und argumentieren ihre eigenen schön. sie sind genauso wenig in der lage über den tellerrand zu schauen, auch wenn sich dieser verlagert hat. jede argumentation seiner wertigkeit, ist ein teil davon!

solange sich die menschen selber in den arsch kriechen, ist es schlecht mit der rundumsicht.

UND DIESES IST EINE ARGUMENTATION IN DER WERTIGKEIT
ALSO DEIN GEFÄNGNIS!

"Ich habe übrigens öffter die Erfahrung gemacht, daß sich meistens Menschen gegen Begriffe wie Elite o.ä. sträuben, die sich hilflos und ungerecht behandelt fühlen oder es einfach nicht war haben wollen, daß sie tatsächlich zum Durchschnitt gehören. (Was sie natürlich nicht zu schlechten Menschen macht!)"

ES IST MIR EINE EHRE MICH ZU DEN DURCHSCHNITT ZU STELLEN!!!

eine ehre???

time to unlearn
Ego Tu Sum, Tu Es Ego, Uninus Animi Sumus

Omnia Vincit Amor

und in bezug auf eine bewertete argumention, möchte ich auf dein post zu blackpope, lieber nicht eingehen. er zeigt aber viel über dich.

@ Schmitz

Der MidnightMan will glaub ich sagen, dass auch Intellekt eine Art von Profilierung ist - Selbstbestätigung und Anerkennung in der Gesellschaft durch Intelligenz und Wissen. Und diesen Elite-Chauvinismus findet er zum kotzen ;)


Ich bin davon überzeugt, dass Intelligenz DER Weg ist, seine animalischen Triebe im Zaum zu halten. Denn was uns vom Tierreich unterscheidet, ist nunmal Verstand - und je mehr man davon hat, desto mehr ist man Mensch.



"Spam am laufenden Band"

Danke @rafael für die prima Zusammenfassung von Analyse und Alternative!

Möchte noch daher auf ein paar deiner Punkte kurz eingehen:

Es kann auch so sein, dass der Mensch heutzutage, eigentlich nicht wirklich eine bessere und friedvollere Erde möchte und sich deshalb auch gegen Anzeichen und Vorhaben für eine Bessere Welt vehement wert.

Durchaus wird dies bei manchen Artgenossen zutreffen. Die Gründe dafür liegen höchstwahrscheinlich, weil diese Gruppe ihre eigene Ohnmacht oder Traumwelt als unverrückbar angenommen haben. Sie sind geplagt von Ängsten, das ihnen was weggenommen oder ihnen was zustossen könnte, wenn sie sich in etwas neues hinein bewegen sollten, was sie noch nicht kennen. Bin mir aber sicher, dass auch bei dieser Gruppe, könnte man oder der betreffende selbst, tief in sein inneres hineinschauen, auch die Kenntnis einer „schönen, friedlichen Welt“ vorhanden wäre.

Eine andere Gruppe unterliegt der Raffgier des Egoismus und der Machterfüllung über andere, viele Menschen gebieten zu können und sie nach ihrem Geschmack an der Nase herumführen bezw. „formen“ zu können. Und natürlich den „Profit“, der sie aus der Unveränderbarkeit des bestehenden Systems (Kapitalismus..) für sich aneignen können. Auch bei diesen schlummert im tiefen Innern, die gewisse Kenntnis…;-)


Das kann also letztendlich bedeuten, dass wenn wir als Gesamtmenschheit so weiter machen, wie bisher, dass unser Lebenssystem erst einmal gehörig zusammenbrechen muss, bevor wir uns eines Besseren belehren lassen. Das kann also letztendlich bedeuten, dass wenn wir als Gesamtmenschheit so weiter machen, wie bisher, dass unser Lebenssystem erst einmal gehörig zusammenbrechen muss, bevor wir uns eines Besseren belehren lassen.

Auch dieser „berühmte“ Ausspruch ist wohl jeder und jedem bekannt. Leider wird diese Kenntnis viel zu oft als Rechtfertigung des sich nicht Engagierens missbraucht, was einem beträchtlichen Selbstbetrug gleich kommt und daher die Eigenverantwortung achtlos zum Fenster hinaus geschmissen wird. Mit diesem Akt entmündigt sich der Mensch gerade mal selbst und macht sich deshalb selber machtlos!. Leider wird diese Haltung 24 Std. und daher permanent vom bestehenden System geradezu nur gefördert und damit von „Aussen“ her aufrecht erhalten. (..da steckt natürlich eine Absicht dahinter…)

Aber eigentlich sind wir ja hier Gott sei Dank in einem konstruktiven Thread, der sich nicht beirren lässt und diese Dinge bereits durchschaut hat und wir uns nun dem konstruktiven Aufbau widmen können…;-)


Es wäre ein Lebenssystem möglich, dass einige Außerirdischen Menschheiten schon längst haben.

Wirklich genialer Gedanke, hätte nichts dagegen, diese mal kennen zu lernen!
Aber die Frage wäre, würde es sie interessieren, uns kennen zu lernen………?

Ich denke nicht, denn sie würden das Prinzip kennen; nur wer den Prozess (Ego loswerden..) selbst durchlaufen hat und zu einer geistigen konkreten Lebenshaltung gefunden hätte, könnten sie mit uns auf einer Ebene überhaupt kommunizieren und ihr Engagement würde für sie Sinn machen… Aber ich denke ihr wisst schon haargenau, was ich damit sagen möchte und worauf ich hinaus will?!


So könnte man Städte-Konstruktionen und Häuser usw. nach den neuesten und sinnvollsten Erkenntnissen für jedermann bauen, und nicht nach Geldlage oder Industrie-Interessen usw.

Wunderbar! In einem Post wollte ich dies auch verdeutlichen anhand der Bionik. Diese Wissenschaft sollte unbedingt in unser Model miteinbezogen werden. Bitte schaut Euch mal die Bionik an und stellt Euch dann Konstruktionen vor, die von Menschenhand erschaffen oder mit Hilfe der Pflege zur Natur gewachsen sind und damit Bedingungen erfüllen, die „unserer“ sogenannte „High Technology“ nicht mal ansatzweise das Wasser reichen könnte!


Somit könnte sich die Gesamtmenschheit Stück für Stück miteinander, alle für einen und einer für alle, hin entwickeln, bis dahin, dass ein jeder Mensch sich Spirituell oder Geistig weiter entwickeln kann.

Genau, so wird sein. :-)
Auch deine anderen Punkte sind wichtige Punkte.


@Obrien
Ja, danke für die prima Zusammenfassung.

Deine Bedenken betreffend dem Tauschhandel und das dies nur in primitiven Zivilisationen möglich sei, diese Aussage ist für mich ein bisschen schwer verständlich, denn eine Zivilisation schliesst das „primitive“ aus. Entweder ist es primitiv oder eben zivilisiert. Aber ich möchte hier jetzt nicht spitzfindig sein und dies sowieso nicht gewichten. Ich merke einfach, dass du hier irgendwie einen Konsens zu suchen scheinst zwischen bestehendem System und einem bewährten vergangenen.

Wenn schon „Geld“ könnte ich diesem zustimmen:

Das vorhandene Geld entspricht exakt dem Gegenwert der vorhandenen Güter. Somit sind Verwerfungen,wie wir sie heute haben,unmöglich.

Ich stehe nach wie vor dazu, dass das bestehende Geld- Zins- System zu nichts taugt, als den vorprogrammierten Untergang aller möglichen Werte, die wir ohne dieses Sklavensystem sonst entwickeln könnten…


@blackpope
Ich möchte dich ermuntern und trotz der Kritik an deinem Statement auch weiterhin versuchen uns aus deinem inneren Schatz deine konstruktiven Ideen mitzuteilen. Wenn du dich ärgerst betreffend der Kritik, so wisse, es ist lediglich nur dein Ego, das sich nerven würde, sich bereit zum Kampfe wappnet und nicht dein reines Selbst. ;-)


@herrschmitz
Nun gut, jetzt versteh ich besser was du mit Huxley anschneiden wolltest und welche Grundfragen du uns stellst:

• PHYSIOLOGISCHE BEDÜRFNISSE
  • Hunger, Durst Diese zählen durchaus zu den elementaren Grundbedürfnissen des Menschen. Hier könnte ich mir gut eine dezentralisierte Lösung vorstellen, die die Versorgung durch kleineren Zellen autonom gewährleistet wäre. Im Grundsatz müsste in diesem Zusammenhang, die Güte, also der Nährwert eine wichtige Rolle eingeräumt werden. Weiter in diesem Zusammenhang dürfte nicht die Umwelt belastet werden, durch Raubbau, Monokultur und wie schon erwähnt die Verschwendung von Energie, die wiederum die Umwelt nachhaltig belasten würde.
    
    Ferner sollten sich keine Monopole (z.B. Nestlé usw.) bilden, die die Herrschaft über die Grundnahrung verfügen würde. Das Gegenteil von einem GATT also, das ja damit die Bauern mit Dünger und Samen in eine Abhängigkeit drängt. Die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht Bananen und exotische Früchte hierher zu transportieren und weiter, dass es Sinn macht das zu essen was in der Region gedeiht, wo Mann/Frau/Kind sich befindet.
  
  
  • Sexualität, Ruhe, Bewegung
    Die Sexualität als etwas ganz natürliches Betrachten und keine Vermarktung der Sexualität. Durch die pseudo Moral (religiös geprägt bedingt..) wurde dem Menschen die Natürlichkeit der Sexualität weggenommen und man kann sie jetzt gegen Entgelt in Form von Pornographie und Prostitution zurück kaufen. Die ständige Werbung dafür finden wir heute in den gängigsten Anpreisungen von irgendwelchen Produkten wie Zahnpasta, Socken, Kaffe usw.
    
    In einer solchen Gesellschaft hat die Frau gelernt Kapital aus dieser Tatsache zu schlagen, weil die Männer nur das eine wollen, kriegt sie fast immer was sie will… Mit diesem Kram müssten wir in unserem System aufhören und bewusst werden, dass die Sexualität frei ausgelebt werden darf (sofern gewünscht), wann, wo, wie und mit wem auch immer. Man sollte die Sexualität nicht als Heiligtum stilisieren. In diesem Zusammenhang kommen mir immer die Bono Bono’s in den Sinn… Diese Affenart hat Sex, wann immer sie Lust haben und dabei ist mann/frau nicht wählerisch mit welchem Partner man es tut. Ferner hat die unkomplizierte Auslebung einen weiteren sinnvollen Aspekt, es dient der „Entlastung“ bei Angespanntheit, Agression, Streit und natürlich der Fortpflanzung!
    
    Man darf auch keinen Sex haben wollen, ohne das man in unserem Model auch nur schräg angeschaut wird, was heute leider noch nicht der Fall ist.
  
  
  • Schutz vor den Elementen
    Durch die Auseinandersetzung der Begebenheit der Natur und deren Strukturen würden wir gezielt bauen und der Bau würde sich nahtlos in die Natur integrieren. Dabei wären die verschiedensten Bautechniken und Formen zulässig, eben der Natur angepasst. Dadurch käme es nicht zu „idiotischen“ Chaletsiedlungen unter einem Berghang, Städte direkt am Meer… usw. usf. Es sei hier das Prinzip gemeint. Ansonsten wären die Menschen am forschen unserer Umwelt und könnten somit, das was menschenmöglich ist einleiten, um uns bestmöglich vor Naturgewalten zu schützen.
    
    Ferner sollten wir auch mal einsehen und bewusst werden, das unsere Erde mit einer Winkelgeschwindigkeit von ca. 83’000km/sek - „planlos“ ?- durchs Universum rauscht. Unzählige Meteoren und Gesteinsbrocken wie Hochleistungsgeschosse daherkommen und uns jederzeit im Nu zerstören könnten, … Ja es tut allgemein gut solche Relationen sich zu vergegenwärtigen, es hilft ungeheim seine eigene Position zu verdeutlichen!


• SICHERHEITSBEDÜRFNISSE
  • Behausung Wie schon erwähnt, müsste die Naturgegebenheit als Masstab für die Art und Weise wie gebaut wird herangezogen werden. Für die Behausung gelten die selben Grundkriterien: Nachhaltiger Bau, keine Energieverschwendung, Anwendung modernster Technologie (Bionik), für die Energieversorgung Sonnenkraft, Biomasse usf. Keine Monopole auf Land/Hausbesitz. Kein Volk von Mieter in ewiger Abhängigkeit. Individuelle Gestaltungsmöglichkeit und keine Unverhältnismässigen Vorschriften betreffend vorgegebener Aestetik usf. Und natürlich das Recht auf Behausung…
  
  
  • Schutz vor Krankheit und Schmerz
    Da müssten wir den Menschen lehren, dass er seine Verantwortung für sich selbst übernehmen muss, dies entspricht nichts anderes als der Natürlichkeit. Wenn er sich richtig ernährt, richtig schön haust, nicht als Sklave in einem System dient, so wird dieser auch nicht so schnell krank! Wird er trotzdem Krank werden die Ursachen bekämft und nicht wie heute die Symptome…


• SOZIALE BEDÜRFNISSE
  • gesellsch. Kontakt und Annahme In der bereits realisierten (unser Modell) Gesellschaftsstruktur wäre der Kontakt auf ganz natürlicher Weise schon gegeben. Da jeder Mensch seinen Fähigkeiten dort einsetzen kann, wo es für ihn Sinn und Freude macht ist ihm und allen gedient. Der so entstandene Kontakt wäre auf vielfältigeweise gegeben und würde sich als tolerant, respektvoll und ehrlich auszeichnen. Die Annahme ergibt sich folglich von selbst...
  
  
  • Liebe und Freundschaft
    Auch diese Form prägt eine freie und individuelle Note. Das Model begünstigt dieses Verhalten unter den Menschen. Die Menschen würden die bedingungslose Liebe kennen lernen, die mit der allgemein heute bekannten bedingten Liebe aber auch gar nichts am Hut hat. Freundschaften wären nicht mehr gefährdet durch Missgunst, Neid und Hass. Die Freundschaft würde sich sowieso erweitern und sich nicht mehr „nur“ auf Einzelpersonen konzentrieren, mit derer Form man sich gegen andere Verbünde behaupten müsste. In unserem System wäre viel, viel Platz für die Liebe und Freundschaft.


• GELTUNGSBEDÜRFNISSE
  • Anerkennung durch andere Auch diese Form würde sich durch das Model von selbst relativieren. Die Anerkennung ergibt schon alleine deshalb, weil keiner zu was gezwungen wird. Er kann sich entfalten und muss sich „nur“ an die „Grundregeln“ halten. Diese Grundregeln sollten wir später noch separat herausfiltern, haben auch bereits einige schon herausgefunden. Alleine schon durch den entgegengebrachten Respekt des Mitmenschen ist eine riesige Anerkennung und bietet somit einen optimalen äusseren Rahmen, um sich eben frei entfalten zu können. Man denke da nur schon an die vielen glücklichen Kinder, die in einem solchen „Rahmen“ aufwachsen und gedeihen könnten.
  
  
  • Status, Einfluss
    Der Status wäre Eins zu Eins das was der Mensch ist, mit all seinen induviduellen Fähigkeiten, ohne Maske, ohne ein Schauspiel oder dergleichen, einfach das was er wirklich ist nicht mehr und nicht weniger! Auch der Einfluss ist eine persönlich bedingte Angelegenheit. Manche werden mehr Einfluss nehmen, andere weniger. Aber in einem wertfreien System, wird dieser eben auch nicht gemessen und daher auch nicht beurteilt oder explizit ausgezeichnet, weil wenn wir dies tun würden, würden wir dem „Ego“ wieder Nahrung zuführen und eine erneute Gefahr für das System heraufbeschwören.
  
  
  • Macht
    Die einzige Macht, wäre die unser aller. Die Macht nicht wieder als Egoisten zu enden und Kriege zu führen. Die Macht der Gerechtigkeit, des Friedens und der Humanität, die Macht der LIEBE. Sie wäre unsere aller und jeder’s Macht. Eine Macht in einzelnen Händen darf es nicht geben, die über andere verfügen könnten


• SELBSTVERWIRKLICHUNGS BEDÜRFNISSE
  • Entwicklung und Entfaltung des eigenen Potentials und der Persönlichkeit Dieser scheint einer der zentralsten Punkte zu sein! Damit diese Entwicklung für andere auch ermöglicht werden soll, so muss dieser Prozess zuvor von jedem Teilnehmer des neuen Systems, selbst durchlaufen worden sein. Eine wirkliche Entfaltung des Individuums und die dazugehörige Persönlichkeit kann nur durch ablegen des eigenen Egoismus erfolgen. Sobald die Erkenntnis eines jeden gewachsen ist, dass er ein kleiner winziger Teil des Kosmos darstellt, erhält er dadurch das Potential in seine Hände gelegt, sich wirklich zu entfalten, seine Persönlichkeit zu entwickeln, so wie die Natur des Menschen, es als maximal vorgesehen hat. Durch Ablegung des Egos, wird es erst dem Menschen möglich sich maximal zu entfalten. Es gäbe kein mehr mehr!

@offenundfrei
Wäre schon schön, wenn du dem Thread trotzalledem erhalten bleibst!


Ich weiss, dass ich nichts weiss (sokrates)

@ Tunkel

Hab ich mir schon gedacht und aus dieser Sicht hätter er ja auch recht.
Genauso wie mit dem animalischen Trieb, der bis heute unser zwischenmenschliches und unser wirtschaftliches Handeln beeinflusst.
Oder die Begründung für Konformismus durch Ängste und geistige Gefängnisse.

Aber diese Themen hatten wir bereits und Seine Ausführungen bieten keinen Anlass, um nochmal darauf einzugehen.

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@ MidnightMan

Wie gesagt, es ist keine freie Entscheidung, ob Du einer Elite angehörst oder eher dem Durchschnitt entsprichst.

Du verstehst nicht ganz, daß ich in meiner Darstellung Menschen nicht in gut oder schlecht unterteilen möchte und schon erst recht keine strikten Grenzen zwischen Menschen ziehe.

Im Gegenteil, es wäre schön, wenn die Menschen aller Schichten zusammenfinden und gemeinsam mit dem gesammelten Wissen und der Erfahrung der Menscheit eine ausgeglichene Kultur entwickeln würden.

Aber leider ist der Großteil der Bevölkerung aus den verschiedensten Gründen nicht in der Lage sich ohne Anregung, Aufforderung oder gar Zwang mit alternativen Ideen zu beschäftigen. Das ist traurig und sollte sich wirklich ändern.

Du solltest Dich mal ausgiebig mit den verschiedenen demographischen Erhebungen beschäftigen, die eine objektive Bestandsaufnahme unserer Gesellschaft zeigen. Umfrageergebnisse und Statistiken geben wieder, wie es um den "Durchschnittsbürger" bestellt ist und das Ergebnis ist erschreckend.

Der Durchschnittsbürger wird aus sich heraus jedenfalls keine gedanklichen Modelle entwickel, die ein Umdenken zur Folge hätten.

Mehr sage ich hierzu auch nicht mehr, denn es ist äusserst nervig:
Wählt man die abstrakte Ebene, heisst es "aber-die-Liebe-und-das-Mitgefühl" und wählt man die zwischenmenschliche Ebene, heisst es "aber-das-System und-die-Theorie..." Sehr ermüdend.

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Ich freue mich übrigens trotzdem, den Abend mit Dir verbringen zu dürfen! Peace!

ich hab zwar gerade kein bedürfnis näher drauf einzugehen: aber sehr schön zusammengefasst, coelus! (grün)

bis auf das thema sexualität kann ich mich dem anschließen. Das was du beschreibst, klingt mir etwas zu sehr nach einem "hippie modell"..
Freie Liebe und jeder mit jedem.. ich weiß nicht so recht- meins wär's nicht. Die Achtung vor dem Akt ergibt sich aus seiner eigentlichen Funktion, der Fortpflanzung..

Das Thema Verhütung bzw. Bevölkerungswachstum/stagnation bringst du nicht ein (?)

Weiters die Methoden, und die Gefahr der Umweltverschmutzung durch hormonausscheidungen- (kompostklos wären ja in besagten behausungen sinnvoller als trinkwasserklos)

permakultur wurde schon erwähnt? :)

@herrschmitz
Mehr sage ich hierzu auch nicht mehr, denn es ist äusserst nervig:
Wählt man die abstrakte Ebene, heisst es "aber-die-Liebe-und-das-Mitgefühl" und wählt man die zwischenmenschliche Ebene, heisst es "aber-das-System und-die-Theorie..." Sehr ermüdend.

sehr schade, wenn einfach falsche zitate benutzt werden.
ist jetzt auch unsachlichkeit ausdruck der elite?

außerdem widerspricht sich die gesamte aussage, einerseits die beteuerung des nicht einteilen und dann der ständigen unterteilung bzw. sicht auf die unfähigkeit.

soviel zum thema neue ideale.

@ coelus

Spitzen Beitrag!

Vor allem freut mich natürlich, daß Du Dich so engagiert mit der Bedürfnis-Thematik auseinandergesetzt hast. Du hast Dir echt Gedanken gemacht und ich schätze es sehr, daß Du neben Analysen und Bewertungen auch konkrete Ideen bzw. verwendbare Bausteine für ein neues Gesellschaftsmodell lieferst.

Aber ich möchte Deine Ausführungen morgen erst nochmal lesen und wirken lassen, bevor ich versuche den Faden weiterzuspinnen.

Natürlich verfolge ich auch alle Konversationen, die nicht unmittelbar mit meinen Beiträgen zu tun haben und finde auch hier Deine/Eure Standpunkte sehr inspirierend. Ich werde mich beispielsweise gleich mal informieren, wie weit die Bionik denn mittlerweile fortgeschritten ist...

Herzlichen Dank @MountainStream. :-)

Ich schliesse mich Dir an betreffend der Aussage zur Sexualität. Habe mich undeutlich ausgedrückt und wollte nicht dieses Hippie- Bild vermitteln, dass jetzt an allen Ecken und Enden...Wir haben es ja auch mit einem Virus zu tun, der dies in gewisser Hinsicht auch schon verhindert. Heute wird die Sexsucht gefördert, was ich in der Stellungnahme nicht noch fördern wollte, entschuldige.

Ja, die Umweltverschmutzung würde sich klar eindämmen, indem die Realisierung der Bauten oder Konstruktionen, nur aufgrund der Kenntnisse der Permakultur, Bionik und weiterer tiefer Auseinandersetzung mit der Natur, erfolgen würde. Die Klärung von Ausscheidungen können auf vielfältige Weise biologisch abgebaut werden. Gibt schon heute existierende, gut funktionierende Systeme.

Das Thema Verhütung bzw. Bevölkerungswachstum/stagnation bringst du nicht ein (?)

Jetzt hast du's eingebracht...;-)

also bis bald, freue mich schon...


Danke auch dir @herrschmitz, also dann bis morgen, wird wirklich spannend!

Ich weiss, dass ich nichts weiss (sokrates)

@herrschmitz

Danke für das Lob. Kurz zusammengefasst,die Welt bewegt sich auf folgenden Zustand zu:

"Brave New World" für jene,die es sich leisten können und auf den Rest wartet "1984"...

@coelus

Mit primitiven Zivilisationen,meinte ich einen niedrigen Grad der technischen Entwickung und geringe Arbeitsteilung.

Nehmen wir an,wir hätten ein Dorf mit einem Steinmetz,einem Schmied,Bäcker und ein paar Bauern,wäre Tauschhandel mit einem Dorf,welches Eisen und Obst produziert ohne weiteres möglich.

Aber eine Großstadt wie Dortmund mit 600.000 Einwohnern,hochentwickelter Arbeitsteilung und zahlreichen Produkten kann ja schlecht mit Frankfurt oder Berlin Tauschhandel treiben.


Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)

Hallo…

@all
Hatte viel zu tun, jetzt lese ich es erst.. hmh :(
Zu meinen Beleidugungen:
Hey hallo – nicht so ernst nehmen – das war nicht persönlich gemeint (okay bis auf die Tränen-geschichte – entschuldigung…. Aber das war ein ganz wichtiger Punkt… Zur meiner Über-populations-kritik hätte man einiges sagen können… Ich bleibe da bei meiner Meinung)…
Aber das Thema ist ja vielleicht ein ganz krasses!
Also Leute ich habe alles gelesen und ich fand den Kram toll und habe einiges gelernt…
Ich gehe aber nicht
Auf einzelne Punkte ein und wenn es nur themenunbezogene Sätze sind wie (offenundfrei):
„fakt ist jedenfalls, dass kriminalität unseren polizeiapparat begründet.“
Oder, oder, oder.. Die ich in meine Zitat-sammlung aufgenommen habe.
Gegenseitiges Eierkraulen bringt uns nicht weiter. Aber ich hab es wirklich gern gelesen und viel gelernt

Zur Kritik:
Schade das die Kritik nicht inhaltlicher Natur ist…
Ich finde z.B. die Normierung der Güter und einen Zoll darauf - keine schlechte Idee…
Nur habe ich von VWL keine Ahnung – aber Herr Schmitz scheint in wirtschaftlichen Dingen bewandert zu sein und könnte mir eine Antwort geben…

Habt ihr meinen Beitrag überhaupt gelesen?
z.B. @offenundfrei z.B.
„die wahren Schuldigen - die Mächtigen“
„um über diese urteilen zu können, muss man sie erstmal kennen.“
Gut ich kenne nur n paar – vermutlich genauso wie du!
Aber ich werde mir weiter ein Urteil über sie erlauben – genau wie du!
„um über diese urteilen zu können, muss man sie erstmal kennen. vergiss großindustrielle und politiker!“
Das ist eine glatte Unterstellung! Das habe ich nicht gesagt und auch nicht gemeint!!!!!
Du spielst vielleicht auf die Göttinger Gruppe an…
Die diente aber nur als ein Bsp. Wie man anarchistisch gegen „mächtige Arschlöcher“ vorgehen könnte!
die Göttinger Gruppe war ein ehemalig großes (soweit ich weiß - größtes)
Privatrenten-versicherungs-unternehmen, welches – in meinen Augen -
die Durchschnitts-bürger vorsetzlich mit Hilfe der Medien (Auftritt in Wetten daß) , des Staates (mit Aufforderungen zur Selbstääää-vorsorge und Seriösität … einer war n Senator in Bremen… soweit ich weiß aber alle Jura-profs… also irgendwie elitär)
geschützt vom deutschen Recht (wurde das Gesetz benutzt?)
zum einzahlen gebracht (und dann zum weiterzahlen gezwungen) hat,
ohne die Rente wie „suggeriert“ (wollte nicht versprochen schreiben) auszuzahlen
Die sind stinkreich geworden… Sie können vom Gesetz nicht haftbar gemacht werden
(Recht ist Recht und das soll so bleiben)…
Also sage ich – naiv wie ich bin:
Sich sammeln – hingehen – jeder nimmt sich was
Und wieder gehen
(Quelle: ARD Mi. Doku .. zum empfehlen – nicht der Aufruf)
(Bei dem anderen Bsp. Handelt es sich um die deutsche Bank die Auftraggeber und Kredit-geber eines Bauriesen ist … Dem geht’s scheiße, trotz voller Auftrags-bücher .. Ihr Problem:
(da du selbstständig warst – oder bist – wirst du wissen das die reicheren später bezahlen … um es mal zu pauschalisieren ..) die Zahlung der Kunden … Am miesesten die Deutsche Bank… Sie leitet auch noch die Sarnierungs-gespräche … das geht gar nicht!
Mein Tip falls es einen Bauriesen weniger gibt und paar arbeitslose Bauarbeiter mehr:
Sich sammeln – hingehen – jeder nimmt sich was (Banken gibt s genuch – wo herr ackermann wohnt lässt sich rausfinden…)
Und wieder gehen

Warum verzapfe ich so n Müll (und keine Hippie-zeugs)?
Die denken die können alles mit uns machen!
Und verdammt sie ham recht !
)
(Quelle: ARD Tagesschau – nicht der Aufruf)

Und noch was (sorry obwohl du der Einzige bist der inhaltlich ein wenig drauf eingehst kriegst es ab )
„WIR HABEN KEINE VERFASSUNG IN DEUTSCHLAND!“
Na gut dann meinte ich eben das Grundgesetz und hab mich vom
Grundgesetz-gerichtshof verwirren lassen…


Bitte schreibt was euch wirklich aufregt!
Okay Ich weiß nicht wie das System funktioniert…
Wollte aber eurer selbstgefälligen Art darüber zu diskutieren,
mal ne andere Richtung geben

Zur persönlichen schmitz’schen Psychoanalyse:
Danke da konnten wir beide ja viel lernen…
Obwohl bei Neurosen bin ich nicht so drin (waschen und sex ist es bei mir jedenfalls nicht  )
Aber wenn du persönliche Sachen zu sagen hast schreibe mir eine Email (über s Profil),
das ist für die Allgemeinheit langweilig (genau wie das (und das (und das(und das(und das))))
Ist das Selbstreflexion?)

@ Schmitz
Ganz allgemein:
… benutze ich wenn mir die Worte fehlen! Hat nichts großes zu bedeuten…. Sry fürs Miserständnis

„Bislang ist eben leider nur eine sog. Elite zu einer ausreichenden Selbstreflektion in der Lage“
Das dümmste Tier ist sogar zur Selbstreflexion in der Lage… Schmeiß mal n Frosch ins heiße Wasser…
Er springt raus und danach nicht mehr rein! Warum?
Selbst ich – Schwachkopf - habe in meinem bescheuerten Beitrag, grandiose Selbstreflexion (das ja wohl nicht, oder doch?) gezeigt… Ich wollte euch anstoßen!

„Der Durchschnitt unser Bevölkerung ist leider(!!!) hauptsächlich mangels Bilung, aber auch aufgrund der zu starken Auslastung im gesellschaftlichen Alltag, nicht ausreichend in der Lage über den Tellerrand zu blicken und nimmt daher das bestehende System und das damit verbundene Bewusstsein als gegeben hin.“
Na solange du gut über den Tellerrand gucken kannst…
Mit deiner Selbstreflexion solltest du erkennen, wie arrogant das ist!
Um meiner Meinung – mit den Armen (sozial, geistig und irgendwelche Güter) – ein Beispiel zu geben:
Der fähigste Programmierer mit dem ich kennen gelernt habe,
war n versoffener, ruhiger (also hat nicht viel gelabbert) Motörheadfan aus Schweden, der mit 14 die Hauptschule geschmissen hat… Inzwischen programmiert er auch beim Apachen rum…
Desto mehr so Techniker labbern (gilt nicht allgemein),desto weniger haben die drauf!
Ich habe gemerkt das die Besten nicht rumprollen
(okay ne oberflächliche Analyse --- auf mich triffts nicht zu  aber willst du mir erzählen das du davon frei bist?)

„Der Durchschnittsbürger wird aus sich heraus jedenfalls keine gedanklichen Modelle entwickel, die ein Umdenken zur Folge hätten.“
Für mich z.B. war Einstein ein Durchschnittsbürger… Aber nach deiner Definition würde er vom Durchschnitt zur Elite aufsteigen….okay… Nur wurde ihm der Erfolg von der Elite nie gegönnt (habe ich nur mal gehört … keine Sicherheit bei meiner Quelle… Er hat davon Depressionen gekriegt)


Das Bionik-ding (@coelus)..
Hmh… Ja also für Technologien ist es anwendbar
(geile Sache--- soll ja toll funzen (kann ich mir auch gut vorstellen)… bist ja wohl Biologe und musst es auch wissen)
Aber dann müsste man die Gesellschaft ja auch irgendwie als Problem, bzw. als Technik (mir fehlt’s hier schon) definieren…
(Analyse… da ham wir ja schon was gemacht (eher aber auf Brainstorming-ebene))
Und das so treffend(minimal) wie möglich (eine Art der Abstraktion)…
Dann kommt der Biologe und muß was nat. abstrahieren…
Die Abstraktion müssen übereinstimmen.
Also es könnte an der Analyse und an der Abstraktion mangeln…
Außerdem muß man die Natur perfekt kennen um später das richtige zu abstrahieren.
So einfach finde ich das nicht!
Ach ich kann s noch nicht mal richtig definieren… der erste Satz ist nicht richtig

@Brave new world
sry … leute .. ich finde es immer noch (na ja so gut kann ich es nicht beurteilen ) – danke für die Zusammenfassung - ziemlich arm.. (das Buch)… aber erschreckend realistisch in manchen Teilen.
Besser fand ich „der futurologische Kongreß“ von Stanislaw Lem! (Hat aber nicht zwangsläufig was damit zu tun… aber ich muß ja was erzählen – von dem Drang scheint die Menschheit geheilt!... Ich kann aber nicht!)

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Und vielleicht ist es mir egal,
ob wir im Kapitalismus oder im Kommunismus leben,
wenn immer die gleichen Idioten den gleichen Mist machen…
(Ich meine nicht euch.. ja!!!! Aber wir gehören auch dazu… Ich z.B. gebe meinen Teil in dieser Diskussion hinzu… Ich versuch’s … wirklich!)
Und Idioten vielleicht auch nicht im bösen Sinn!
Was ist mit der „anderen“ Seite der unsichtbaren Hand?
Viele Individuen machen was gutes,
als gesellschaftliches Produkt kommt was negatives raus!

Ne Utopie gibt’s net!
Unseren kleinen Alltag im großen politischen zu lösen,
wird die große Politik eher verändern, als den Alltag.

Fragen:
Man kann ja noch auswandern!
(Wieviele Probleme bleiben dann noch übrig?
Was lässt der Staat zu?
Wie könnte man anfangen „die Kommune“ zu bilden?
(bitte keine weltpolitischen Forderungen stellen))

Zur wirtschaftlichen Lage:
Was ist mit dem alten Club of Rome-Bericht (Wikipedia: Die Grenzen des Wachstums
) gegen die
Zerstörungsthese von Schlumpeter oder anderen offiziellen Prognosen?

Peace! Ich liebe euch alle!

Ein selbstverliebter, arroganter, rechtschreibschwacher
Papst

p.s.:
Die Sache mit dem Egoismus ist aber nicht so einfach
coelus davon spreche ich auch!