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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

98 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Arabischer Frühling ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 09:41
Zitat von univerzaluniverzal schrieb:Soviel dazu. Ich sehe ja den Fall etwas anders gelagert als bei TM, wo ein Hilfssheriff mal Cowboy spielen wollte, sondern hier hat ein Polizist eingegriffen. Gut, nen Ladendieb mit sechs Schüssen hinzurichten ist eine üble Nummer, vor allem weil es lt. einem Zeugen hieß, dass sich Brown ergab. Andererseits soll er auf der Flucht erschossen worden sein.
Naja, speziell der letzte Satz stößt ja sauer auf. Wann setze ich denn die Schusswaffe ein? Doch nur um
A: einen laufenden Angriff zu beenden und dann auch nur, wenn es keine anderen Mittel gibt (Was ich bei einem Unbewaffneten doch bezweifel)
B: In Notwehr/Nothilfe.

Aber doch nicht, um jemanden an einer Flucht zu hindern.
Ich weiß, dass es nicht leicht ist die Beine zu treffen, ich hab oft genug eine Waffe abgefeuert.
Aber wer in der Lage ist, aus sechs Schuss zwei Kopftreffer zu landen, sollte auch Beine treffen können.

Mir fehlt da irgendwie die Verhältnismäßigkeit der Mittel...

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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 10:49
@StUffz
Da leider immer noch nicht der konkrete Hergang bekannt ist, wird die Urteilsbildung nicht leichter. Es gibt unterschiedliche Berichte, das Brown flüchtete, sich mit erhobenen Händen ergab und auf den Polizisten losging, die Zeugenaussagen differieren dahingehend.

Mir fehlt da irgendwie die Verhältnismäßigkeit der Mittel...

So wie hier? -> http://www.tagesspiegel.de/politik/in-der-naehe-von-ferguson-polizei-erschiesst-erneut-afro-amerikaner/10355574.html

Tatsächlich ist aber der Schusswaffengebrauch auch zur Fluchtvereitelung zulässig, selbst in D.


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 11:00
Zitat von univerzaluniverzal schrieb:Tatsächlich ist aber der Schusswaffengebrauch auch zur Fluchtvereitelung zulässig, selbst in D
Möglich, ich hege aber die Vermutung, dass diese Flucht bereits mit dem ersten Kopfschuss weitestgehend beendet ist...


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 11:04
@StUffz
Ich hege sogar die Vermutung, dass der dt. Durchschnittsbulle bei einem flüchtenden Ladendieb nicht zur Waffe greifen wird. Aber wie gesagt, eine rechtliche Grundlage ist vorhanden.


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 11:27
@univerzal
@StUffz

Ein wohl von den Eltern des Getöteten eingeschalteter Sachverständiger hat wohl nachgewiesen, das die Kopfschüsse aus nächster Nähe... und zwar beim knien des wohl recht großen Ermordeten, abgefeuert sein müssen. Er scheint sich wohl schon ergeben zu haben... laut diesen Indizien.

@besiktas1903

Naklar.. und warum eigentlich? Um dem gewaltbereiten Pöbel endgültig die Straßen zu überlassen?

Bei manchen Statements kann man nur noch mit dem Kopf schütteln..


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 11:29
@Gwyddion
Wenn das stimmt und bestätigt wird, hat der Cop ein großes Problem. Dann war das nämlich keine inkompetente Polizeiarbeit, sondern eine Hinrichtung. Was mich nur wundert: Gabs keine Zeugen, die diese Version verifizieren (mir ist dazu noch nichts untergekommen)?


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 11:30
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Ein wohl von den Eltern des Getöteten eingeschalteter Sachverständiger hat wohl nachgewiesen, das die Kopfschüsse aus nächster Nähe... und zwar beim knien des wohl recht großen Ermordeten, abgefeuert sein müssen. Er scheint sich wohl schon ergeben zu haben... laut diesen Indizien.
Nachgewiesen und Indizien ist schon mal etwas, was nicht zusammenpasst.
Was diese Nachrichten angeht, bin ich recht vorsichtig geworden. Das ist immer so ne Sache.
Da warte ich auf Offizielles.


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 11:43
@univerzal

Jepp... dann wäre es eine Hinrichtung gewesen.

@StUffz

Ich weiß das dies nicht zusammengeht. Da es bisher nur durch den Sachverständigen ( über dessen Unbefangenheit ich mir keinerlei Meinung machen kann ) nachgewiesen wurde, jedoch noch nicht offiziell bestätigt... bleibt es für mich bisher nur ein Indiz..

Im übrigen wurde diese Meldung über die Nachrichten gebracht und keine P.I. oder so..


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 11:53
@Gwyddion

ich habe nur gelesen, das bei der ersten Obduktion rauskam, das die Schüsse von vorne kamen, was nicht zum der Erschiessung eines Flüchtenden passt.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/neue-unruhen-nach-der-toetung-eines-schwarzen-gouverneur-von-missouri-schickt-nationalgarde-nach-ferguson-1.2093018


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 11:59
Sollte man sich vlt. mal kurz durchlesen

http://www.n-tv.de/panorama/Proteste-in-Ferguson-reissen-nicht-ab-article13437616.html


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Vltor ehemaliges Mitglied

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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 20:24
@StUffz
Zitat von StUffzStUffz schrieb:Naja, speziell der letzte Satz stößt ja sauer auf. Wann setze ich denn die Schusswaffe ein? Doch nur um
A: einen laufenden Angriff zu beenden und dann auch nur, wenn es keine anderen Mittel gibt (Was ich bei einem Unbewaffneten doch bezweifel)
B: In Notwehr/Nothilfe.
Deutsche Ansichten über Waffen und deren verhältnismäßigen Einsatz lassen sich kaum auf andere Länder übertragen. Vor allem nicht auf schießwütige Amerikaner.


@univerzal
Zitat von univerzaluniverzal schrieb:Tatsächlich ist aber der Schusswaffengebrauch auch zur Fluchtvereitelung zulässig, selbst in D.
z.B. im Vollzug (dann jedoch außerhalb der Anstalt), oder bei der LaPo (dann in aller Regel jedoch höchsten Warnschüsse).


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 20:56
Sowas sollte auch nicht ungesehen bleiben:
Brown, 18, “bum-rushed” officer Darren Wilson, punching him in the face and trying to grab his gun, an alleged friend of the cop said in comments reported by CNN.
http://www.news.com.au/world/michael-brown-allegedly-bumrushed-cop-before-fatal-shooting-in-ferguson/story-fndir2ev-1227028765041


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 21:00
Ich finde Putin sollte nach Ferguson reisen für eine Solidaritätsbekundung.. Vielleicht noch ein paar polite green men mitnehmen


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 21:04
Zitat von derpreussederpreusse schrieb:an alleged friend of the cop said in comments reported by CNN
tut mir leid aber ein "FREUND des polizisten" ist ein denkbar schlechter zeuge..und seit wann war der denn dabei?

ach sekunde..sie hat es nur durch die FRAU des polizisten erzählt bekommen!
Und seine FRAU hat es wohl von IHM erzählt bekommen...
The woman said that she came by the details via Wilson’s significant other. After I hung up she called back and told my programming direction that her relationship to the named officer is legitimate. I haven’t personally vetted the association, but wanted to post the audio for comparison to the pending results of the investigation. - See more at: http://danaloeschradio.com/alleged-friend-of-officer-darren-wilson-offers-his-side/#sthash.l0H4zTVl.dpuf (Archiv-Version vom 20.08.2014)



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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

20.08.2014 um 21:23
@Vltor
Hab mich an den Polizeigesetzen orientiert, da ist der Strafvollzug nochmal explizit aufgeführt und die Handhabung im normalen Polizeidienst.


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def ehemaliges Mitglied

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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

21.08.2014 um 14:43
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42559/1.html
"Mein kindliches Vertrauen in die US-Polizei ist dahin"

Alexander Dill 19.08.2014

Springer-Journalisten in Ferguson mit Kommunisten im US-Knast

Seit Monaten kann man in der Springer-Presse erfahren, dass Tausende Israelis Schutz im Bunker vor den Raketen der Hamas suchen, dass russische Eliteeinheiten Zivilflugzeuge abschießen und die Ost-Ukraine besetzen. Und nun das: Welt-Reporter Ansgar Graw reist ausgerechnet in den Springer-Patenstaat USA, dort nach Missouri, dort nach Ferguson, wo ein unbewaffneter achtzehnjähriger Schwarzer namens Michael Brown wahlweise "nur" mit sechs Kugeln, darunter zwei Kopfschüssen "erschossen", oder aber - aus europäischer Sicht - ermordet wurde. Der Täter ist vom Dienst suspendiert. Auf den Straßen von Ferguson wurden nun Ansgar Graw von der "Welt" und sein Kollege Frank Herrmann von der US-Polizei aufgespürt und eingesperrt.

Eine ungewöhnliche Szenerie: In der Zelle saßen bereits zwei US-Kommunisten, die den Springer-Boys Tipps gegen Tränengas gaben. Ein Springer-Journalist mit Kommunisten im US-Knast - ein Grund, Ansgar Graws Bericht von heute zu lesen. Das von ihm angekündigte Gespräch über die Weltrevolution scheint aber nicht stattgefunden zu haben. Stattdessen erfahren wir, was wir bisher nur aus Videos und Hörsagenberichten kennen, dass es nämlich eine "Polizei" im Sinne eines Ordnungsdienstes für die gemeinsam bewohnte Polis in weiten Teilen der USA nicht gibt. Stattdessen terrorisieren paramilitärische Einheiten die Zivilbevölkerung und agieren eher in der Art brasilianischer Todesschwadronen.

Auch die Namen der handelnden Polizisten werden selten veröffentlicht. "Donald Duck" nannte sich einer der Officers laut Ansgar Graw. Der Titel seines Berichtes, "Der Tag, an dem die US-Polizei mein Feind wurde", klingt für Springer-Verhältnisse mutig. Allerdings hat er mit der Justiz nichts zu tun gehabt, Graw und Herrmann sind also von keinem Staatsanwalt oder Untersuchungsrichter verhört oder angeklagt worden.

Nein, zur Justiz gelangen die Übergriffe der Milizen bisher kaum. Am 17. Juli 2014 wurde in New York ein ebenfalls großer und unbewaffneter Schwarzer mit einem Würgegriff von Polizisten getötet. Im März 2014 erschossen die Paramilitärs einen unbewaffneten Obdachlosen wegen "wildem Camping" in Arizona, was mit der Helmkamera festgehalten wurde.

Indes appellierte UN-Generalsekretär Ban Ki-moon, der von den USA in Sachen Gaza und Ukraine seit Monaten vorgeführt wird, die US-Paramilitärs sollten in Ferguson doch bitte die "internationalen Standards im Umgang mit Demonstrationen" wahren.

Es ist allerdings zu hoffen, dass die USA nicht solche "internationalen" Standards für Demonstrationen zum Maßstab nehmen, wie sie auch bereits im Herzen Europas, etwa in Genua, Wien und Stuttgart beim gewaltsamen Vorgehen gegen friedliche Demonstranten praktiziert wurden.



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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

21.08.2014 um 14:53
Ja ich weiß..Bild als Quelle aber das Video in der Quelle spricht für sich:
Ferguson (US-Bundesstaat Missouri) – Wie aufgeheizt die Lage war, zeigt jetzt ein schockierendes Video auf Youtube. Zu sehen ist der Polizist Ray Albers, der friedliche Demonstranten mit einem Sturmgewehr bedroht: „Ich werde euch verdammt noch mal töten.“
http://www.bild.de/news/ausland/proteste/ferguson-polizist-droht-demonstranten-sie-zu-erschiessen-37335450.bild.html

Der nette Herr dort dem anscheinend ein paar Sicherungen durchgebrannt sind musste von anderen Polizisten entwaffnet werden..


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235 ehemaliges Mitglied

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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

21.08.2014 um 15:03
Zitat von derpreussederpreusse schrieb:Es wurden Läden geplündert und Polizisten mit Gegenständen wie Steinen oder Flaschen beworfen. Und wie gesagt das es ein allgemeines Problem mit der Polizei in den USA gibt ist mir klar aber in diesem Fall geht es trotzdem wieder um Rasissmus.
Auch hier herrscht leider das perverse Gedankengut, Waren und oder Eigentum hätten eine höhere Wertigkeit als das eines Menschenlebens. Natürlich ist Diebstahl eine schlimme Sache aber es rechtfertigt keinen Totschlag, man ist schließlich versichert, der Schaden wird wieder ausgeglichen, aber einen Toten wird man nicht mehr lebendig machen können.


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Der Arabische frühling hat Missouri Erreicht...

21.08.2014 um 15:06
http://www.spiegel.de/panorama/ferguson-polizei-nimmt-deutsche-holocaust-ueberlebende-fest-a-986862.html

Üble Nummer, ne 90jährige in Kabelbindern abzuführen. Shame on you murica.


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