PEGIDA vs. Anti-PEGIDA - die Strategien

@Heijopei

Ich muss mich korrigieren, gegen Zersetzung sind sie natürlich nicht immun, was man derzeit an Bachmann sieht, der auf geradezu klassische Weise zersetzt wurde. Aber gegen Unterwanderung sind sie immun, da sie aufgrund eingeschränkter Ziele keine Veränderungen zulassen.

@fumo
Na aber sicher doch, war ja nur meine Meinung. Du darfst ich will mal nicht so sein:)

@KillingTime

KillingTime schrieb:Man unterwandert die Bewegung, tauscht das Führungspersonal aus, verändert die ursprünglichen Ziele oder legt die Bewegung still.

Ein sehr interessanter Ansatz! Siehst Du das bei PEGIDA auch?

@Laucott

Laucott schrieb:Du darfst ich will mal nicht so sein:)

:kiss: :lv:

Mir gehen diese Hitleristen langsam so richtig auf die Nerven. Dauernd wenn denen etwas nicht passt kommen die mit Adolf. Das gilt übrigens für beide Seiten, Pro und Contra Pegida.

Leute, Hitler ist tot !!!

@KillingTime

KillingTime schrieb:Ich muss mich korrigieren, gegen Zersetzung sind sie natürlich nicht immun, was man derzeit an Bachmann sieht, der auf geradezu klassische Weise zersetzt wurde.

Ach ich bitte dich , der Lutz ist seit Jahren ein renomiertes Mitglied der der rechten Szene und hat versucht einen auf "Bürger" zu machen.

die Oertel ist die nächste die über ihre völkische Courage stolpert.

@Heijopei

Heijopei schrieb:Schon mal was von Propaganda gehört?

Klar, aber Propaganda braucht auch ein Ziel. Es muss einen Nutzen ergeben, wenn ich gezielt solche überhöhten Zahlen streue. Zumindest möchte man damit wohl den vermeintlichen Rückhalt in der Bevölkerung betonen!

Vielleicht aber auch wirklich die Bevölkerung aktivieren, indem man eine vermeintlich große, anonyme Masse zum Untertauchen anbietet.

@fumo

fumo schrieb:Siehst Du das bei PEGIDA auch?

Nein. Pegida ist politisch gesehen rechtskonservativ, aber eine Unterwanderung wird meistens durch linke Zielstellungen vorgenommen. Man könnte Pegida zwar durch Rechtsextreme unterwandern lassen, was dann auch hier zum Zerfall der Bewegung führen würde, aber wie man an der Casus Bachmann sieht, werden Extremrechte ganz schnell entsorgt. Ganze Heerschaaren von selbstgezüchteten linksextremen Einpeitschern sorgen dafür.

Von daher würde ich Pegida als sehr stabil einschätzen, vorausgesetzt, die Oertel macht weiter.

@Rainer-Unsinn
Es geht nicht um die Person, sondern um das "Gedankengut", das wohl immer noch in manchen Köpfen rum spukt. Gedanken und Ideologien kann man durch Tabuisierung nicht in den Griff bekommen.

@fumo
Du hast doch eine konkrete Überlegung. Dann teile diese doch einfach mit. Die Geschichte ist sowieso schon verwirrend genug. Besser man spricht gleich offen darüber.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Die Geschichte ist sowieso schon verwirrend genug.

Ist sie das ?

also für mich ist die Glasklar!

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Du hast doch eine konkrete Überlegung. Dann teile diese doch einfach mit. Die Geschichte ist sowieso schon verwirrend genug. Besser man spricht gleich offen darüber.

Ich bin gestern durch Zufall über einen Beitrag bei n-tv/n24 gestolpert, wo in einer repräsentativen Umfrage ermittelt wurde, dass 57% der befragten Deutschen den ISLAM momentan als Bedrohung sehen.

Ich wollte diese Zahlen noch genauer recherchieren, bin jedoch noch nicht dazu gekommen.

Dies hätte zur Folge, dass PEGIDAs stille Reserve an Menschen, die den Islam ablehnen, sich jedoch noch nicht trauen, dies zu äußern, in die Millionen gehen dürfte - und DIESE Reserve will PEGIDA aktivieren und auf die Straße bekommen; daher streuen sie Falschmeldungen über enorme Teilnehmerzahlen bei den Demos.

Das war meine erste Vermutung dazu.

fumo schrieb:indem man eine vermeintlich große, anonyme Masse zum Untertauchen anbietet.

Ok, man bietet sie an kann Sie aber nicht realisieren. Nehmen wir an ein heimlicher Pegida-Anhänger glaubt diesen Zahlen, traut sich zum Spaziergang(wähnt sich ja in Anonymität) . Dann stellt er fest: Shit so wenig Leute hier, sieht seine Anonymität gefährdet. Der wird beim nächsten Spaziergang nicht mehr kommen und seinen Kumpels ,Freunden das so erzählen. Die gehen dann auch nicht spazieren. Somit wäre diese Strategie gescheitert.

Phantomeloi schrieb:Es geht nicht um die Person, sondern um das "Gedankengut"

War das Gedankengut von Churchill besser, oder das von Stalin? Reden wir jetzt auch dauernd von Churchill oder Stalin?

Nein, in Allem und Jeden einen kleinen Hitler zu sehen, oder sich einen kleinen Hitler herbeisehnen zu wollen, ist was es ist: krank!!

@fumo

fumo schrieb:n-tv/n24

toll, du willst hier also irgendwelche Privatsender als Quelle anbieten?

die schlimmsten hetzer überhaupt ?

die ihr Geld mit meinungsmache verdienen ?

sorry , dann bin ich raus wenn du dich auf sowas stützen willst.

Um was gehts denn jetzt eigentlich? Wollt ihr Pegida auflösen, oder wollt ihr die Auflösung verhindern?

@Heijopei

Wo soll man das denn sonst hernehmen? Welcher quelle verdient denn nicht ihr geld mit meinungsmache oder hat diese zum ziel?

@aseria23
Von den öffentlich rechtlichen?
Immerhin bieten die sehr gute Hintergrunddokumentationen und haben einen Bildungsauftrag.

die sind zumindest seriöser als die Fremdschämsender wo Bauern verkuppelt werden und irgendwelche promis die keiner kennt in einer Dschungelkulisse abhängen.

@Rainer-Unsinn

Rainer-Unsinn schrieb:Nein, in Allem und Jeden einen kleinen Hitler zu sehen, oder sich einen kleinen Hitler herbeisehnen zu wollen, ist was es ist: krank!!

Da magst du zum Teil ja recht haben. Doch es muss eine Relation, eine Verbindung zu der Vergangenheit geschaffen werden, da sich die (politisch-gesellschaftlichen) Situationen in der Geschichte der Menschheit wiederholen. Und "Hitler" war und ist nun mal der Welt-Buhmann, der verrückte, absolut okkulte Vorzeige-Irre, dem ein ganzes Volk folgte. Damit müssen wir leben.

Manchmal schneidet man sich mit dem Brotmesser, bis man es beherrscht. Und so ist es auch mit dem Sprachgebrauch. Nur wer übt, ist geübt.

@fumo

fumo schrieb:Ich bin gestern durch Zufall über einen Beitrag bei n-tv/n24 gestolpert, wo in einer repräsentativen Umfrage ermittelt wurde, dass 57% der befragten Deutschen den ISLAM momentan als Bedrohung sehen.

Erinnert mich an die "Unruhen in der Ukraine" vor 1 Jahr.
Da kursierten dieselben Daten in den Medien.

fumo schrieb:Ich wollte diese Zahlen noch genauer recherchieren, bin jedoch noch nicht dazu gekommen.

Wir können sie nicht recherchieren. 10 Befragungen - 8 verschiedene Ergebnisse.

fumo schrieb:Dies hätte zur Folge, dass PEGIDAs stille Reserve an Menschen, die den Islam ablehnen, sich jedoch noch nicht trauen, dies zu äußern, in die Millionen gehen dürfte -

Da sprichst du nun ein Tabu an. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht, wie viele es wirklich sind. Vielleicht macht uns das Angst.

Eigentlich leben wir mit den Zuwanderern/Ausländern (oder wie darf man das ausdrücken, ohne in eine Ecke zu wandern) sehr gut und harmonisch zusammen. Die "Mitte" der Menschen akzeptiert sich und hilft sich sogar gegenseitig. Sogar Freundschaften sind gewachsen. Das machen alle in Deutschland lebenden Menschen so. Das haben sie/wir doch bewiesen.

fumo schrieb:und DIESE Reserve will PEGIDA aktivieren und auf die Straße bekommen; daher streuen sie Falschmeldungen über enorme Teilnehmerzahlen bei den Demos.

Das war meine erste Vermutung dazu.

Das kann schon sein. Nur die Realität, d. h. wie sich die Deutschen verhalten, für was sie wirklich einstehen, wird uns das wahre Ergebnis aufzeigen (können).

Daher bin ich für ein offenes Sprechen und Gespräch, auch wenn die Ängste, bzw. Ansichten noch so schei... sein sollten. Da müssen wir wohl jetzt durch.

Rainer-Unsinn schrieb:Nein, in Allem und Jeden einen kleinen Hitler zu sehen,

Entschuldigung, aber auf dieser Mi-Demo in Leipzig, also das war hitler pur-Imitation, dieser Hoyer-redner am Schluss., wer da noch steht und mitläuft ist Fascho bis Neonazi, auf jeden Fall mehr als rechts.