Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

Cecilia schrieb:Durch Verhandlungen (Einfrieren der Front): Sofortiger Waffenstillstand an der aktuellen Linie.

Hat das nicht Trump versucht auszuhandeln?
Was ist deiner Meinung nach schiefgegangen, wieso gibts keinen?

Cecilia schrieb:Eine große Umfrage der britischen Denkfabrik Lord Ashcroft Polls zeigt, dass fast drei Viertel der Ukrainer (71 %) direkte Verhandlungen zwischen ukrainischen und russischen Diplomaten befürworten!

Na klar, wie kann man gegen Verhandlungen sein? Alle wollen dass der Krieg endet, außer vielleicht Putin, der will noch mehr Land sonst würde er sich ja auch schon mal treffen zu Verhandlungen die von Trump angedacht waren?

Die Frage ist was wird auf den Tisch gelegt als Verhandlungsbasis.

und da sagt mein Link eindeutig, dass die Menschen gerade halbe halbe gespalten sind, wenn man die älteren fragt sogar deutlich gegen Gebietsaufgabe an Russland. ( Beitrag von RayWonders (Seite 179) )

Cecilia schrieb:Verstehe ich auch nicht. Dort in der vorvorletzten und vorletzten Grafik steht, die Befragung hat 2015 stattgefunden…

also ich sehe hier das:

During February 12-24, 2026, the Kyiv International Institute of Sociology (KIIS) conducted its own all-Ukrainian public opinion survey "Omnibus", to which, on its own initiative, added questions about peace negotiations and the proposal to withdraw Ukrainian troops from Donbas in exchange for security guarantees from the West.

und das

Therefore, in February 2026, we conducted an experiment and asked the other half of the sample (which was not asked the question in the formulation discussed above) a slightly different question, namely: "Ukraine withdraws its troops from the territories of Donbas that it currently controls, that is, from Kramatorsk, Sloviansk, etc., and these territories are coming under the control of Russia. And after Ukraine withdraws its troops from Donbas, the USA promises to provide security guarantees. At the same time, the USA will not station its troops in Ukraine, will not close the sky, and will not give Ukraine weapons for free.".

Quelle: https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=1589&page=5

Wo siehst du da bei dem Link etwas von 2015? bitte screenshot..

Cecilia schrieb:Die Ukraine verliert vorerst(!) Gebiete.

ist nicht dein Ernst oder?

du glaubst Putin geht auf einen Waffenstillstand ein UND bei weiteren Verhandlungen ist er dazu noch bereit von den von Russland derzeit besetzten Gebieten wieder was an die Ukraine zurückzugeben?

sorry aber da kann ich dich nicht ernstnehmen..

du hast auch auf meine Fragen nicht geantwortet @Cecilia :

RayWonders schrieb:

Cecilia schrieb:BTW: Niemand beim BSW fordert eine Kapitulation!

Ein Aufgeben und Schenken der von Russland besetzten Gebiete kommt nicht einer Kapitulation gleich?

und die hier:

RayWonders schrieb:also was ist die Konsequenz deiner Meinung nach wenn ein Staat der Atomwaffen besitzt andere angreift? Man muss zusehen und kann und darf nicht eingreifen?

Cecilia schrieb:Eine große Umfrage der britischen Denkfabrik Lord Ashcroft Polls zeigt, dass fast drei Viertel der Ukrainer (71 %) direkte Verhandlungen zwischen ukrainischen und russischen Diplomaten befürworten!

Tu nicht so, als würden westliche Politiker diese Option nicht bevorzugen, warum wird bei solchen Aussagen immer weggelassen, dass die Mehrheit der Ukrainer natürlich für Verhandlungen, aber gleichzeitig gegen Gebietsabtretungen ist?

52 Prozent der Ukrainer lehnen territoriale Zugeständnisse an Russland im Gegenzug für Sicherheitsgarantien kategorisch ab.

Quelle: https://www.ukrinform.de/rubric-ato/4086930-mehrheit-der-ukrainer-gegen-eine-aufgabe-des-donbass-im-gegenzug-fur-sicherheitsgarantien.html

Cecilia schrieb:Ich finde es echt anmaßend was hier alles von sich gegeben wird, was angeblich gut für die Ukraine sei

Stimmt, von dem BSW interessiert es niemanden was gut für die Ukrainer ist, oder was die sich wünschen.

Cecilia schrieb:Ein Einfrieren der Fronten, um das Sterben sofort zu stoppen, aber gekoppelt mit massiven Sicherheitsgarantien des Westens für die restliche Ukraine.

Und wer soll diese Sicherheitsgarantien wie geben?

Ihr habt generell einen Denkfehler: Putin will nicht, dass die Ukraine sich Europa zuwendet, oder womöglich noch der EU beitritt. Ihr interessiert Euch nicht dafür, wie Putin gegen Länder vorgeht, die ebenfalls europäisch werden wollen und die laut Denkweise Putins zu Russland gehören.
Die Ukraine will Richtung Europa gehen und deshalb werden alle Verhandlungen scheitern.

Cecilia schrieb:nehmen sehenden Auges das Risiko eines atomaren Weltkriegs in Kauf

Seit Jahren immer wieder das gleiche Geschwätz.

Cecilia schrieb:Alles auf dem Rücken der ukrainischen Bevölkerung!

Ich finde es immer toll, wenn über den Kopf der Ukraine hinweg angeblich für sie gesprochen wird.

Cecilia schrieb:Es gibt halt nur nur zwei realistische Wege, wie dieser Krieg enden kann:
1. Durch Verhandlungen (Einfrieren der Front): Sofortiger Waffenstillstand an der aktuellen Linie. Das stoppt das Sterben und rettet die Rest-Ukraine. Der Preis: Die Ukraine verliert vorerst(!) Gebiete.
2. Durch totalen Kollaps (Aushungern): Der Krieg läuft so lange weiter, bis einer Seite komplett die Puste ausgeht. Das bedeutet bis dahin ein jahrelanges, massenhaftes Sterben. Toller Plan! Sind ja auch nicht eure Söhne und Kinder. Aber die kommen danach dran.
Da Russland die Wirtschaft umgestellt hat, droht dieses Schicksal der Ukraine, der schlicht die Soldaten ausgehen.
Das Fazit: Ein schnelles Ende gibt es nur am Verhandlungstisch.

Und Option1 will Putin nicht. Das solltest Du langsam mal kapieren. Putin will mindestens die 4, bereits im September 2022 offiziell annektierten, obwohl bis heute nicht vollständig eroberten, Oblasten Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja als Zugabe bei einem Waffenstilllstand - erst dann gibt es Verhandlungen.

Photographer73 schrieb:Ich finde es immer toll, wenn über den Kopf der Ukraine hinweg angeblich für sie gesprochen wird.

naja, aber sie hat schon Recht, dass es viele viele Stimmen für ein Ende des Krieges durch Gebietsabtretung gibt. Im Moment spricht ja ein Staatsoberhaupt mit seiner Regierung/Partei für eine Bevölkerung die nie wirklich gefragt wurde diesbzgl.?

bei den Umfragen werden ja oft nur relativ wenig Bürger befragt noch dazu nicht diejenigen die geflohen sind ( unter denen vermutlich eine viel höhere Anzahl derer ist die für Gebietsabtretungen ist z.b. )

RayWonders schrieb:eine Bevölkerung die nie wirklich gefragt wurde diesbzgl.

was eigentlich gut wäre - es stellen sich 2 Parteien auf zur Wahl, die eine ist für ein Ende des Krieges durch Gebietsabtretung, die andere dagegen. und dann lässt man abstimmen.

leider verbietet aber die Gesetzgebung der Ukraine eine Abstimmung/Wahlen während Kriegszeiten. Außerdem wäre es schwierig die ins Ausland geflohenen einzubinden in die Wahl..

Eigentlich müsste man dann auch in Russland eine Abstimmung machen, ob man die Gebiete (auch unter Fortsetzung des Krieges) überhaupt haben möchte.

@KTG

wenn man daran glaubt, dass Russland eine Demokratie ist und das Staatsoberhaupt auf seine Bevölkerung hören wird..

RayWonders schrieb:bei den Umfragen werden ja oft nur relativ wenig Bürger befragt noch dazu nicht diejenigen die geflohen sind ( unter denen vermutlich eine viel höhere Anzahl derer ist die für Gebietsabtretungen ist z.b. )

So was ist nicht abhängig von Ted Umfragen

Das Problem ist russische Forderung umfassen weit mehr als Territorium.

Fedaykin schrieb:Das Problem ist russische Forderung umfassen weit mehr als Territorium.

Russlands Verhandlungsbasis umfasst mehr Territorium als was sie jetzt derzeit besetzt haben? Hast du da einen Link dazu in dem das geleakt wurde?

RayWonders schrieb:Russlands Verhandlungsbasis umfasst mehr Territorium als was sie jetzt derzeit besetzt haben? Hast du da einen Link dazu in dem das geleakt wurde?

Nach 4 Jahren kennst du nicht die immergleichen Forderungen Russlands

Das ist schon seltsam

Allgemeine bekannt, sie oblaste komplett sie man noch nicht besetzt hat die Ukraine bündnisfrei und entwaffnet, keine Sicherheitsgarantien.

Die Ukraine kann gar nicht Millionen Menschen den Russen überlassen..

Auf die schnelle von der KI

https://www.google.com/search?q=russland+forderungen+ukraine&client=ms-android-xiaomi&hs=PW5p&sca_esv=ec2bff8bd1e2ef21&sxsrf=ANbL-n4q4dwq1ldKlFpsqO_K5mY_RadCrQ%3A1781622282165&udm=50&fbs=ADc_l-YGrpJMQtvjQ6h14rj-dfIrn37ZoAvKM_jki0XSUf6j8SlEbh2CjHVFc5ST8gdyhS3Yn5FXsTuRM0hIi1CrSL-zJdbmFcP1oq7xdL4yya-3gKZgEwd67Jb2BMM9ZWt54snDv8R5Sb8-iSN3pIkkGdaWTYUVPt0WdIkjE6JWLxQfnLbXHFlf8mhoHTjpE6Vj4T02XkqE&aep=1&ntc=1&sa=X&sqi=2&ved=2ahUKEwiW-4GahIyVAxV0RvEDHe5JO_MQ2J8OegQIDRAE&biw=392&bih=739&dpr=2.75&mstk=AUtExfDDO3JlR264fm02UWyy-Wo3yt479Uwcb09UwxjoIgFH0jYA0t01JQMAQOPVBc3vkMU7CY7gSLFlGY3LNlOs88qYrbi02R8FdGA0C0XeIB0yFNwkYnMl9tijdSyifeOn-MRHOtzAd2M4iln7zb1J2KYsLXCh6oOqlaxZMGPa5vkGiIEFXVzTQuvHMbzIpbPVImEijQP9r8aNPO4dh7mA_AVEIVf0yN9wkJnVrL-F7dw2df1RNMFhGJGk0A_8i_hTBHlR4gqtLAOUClXZ9DEbQ94PUYTU_rODtqQeOI22Sp8D4zz9PhGN7bUh64DtqmEkkx4ZTVnjAZOoRHbJ9vPw1sT4EV33SYlVJg&csuir=1

Fedaykin schrieb:Nach 4 Jahren kennst du nicht die immergleichen Forderungen Russlands

danke für den Link, aber so hätte ich es auch selbst suchen können :)

von immergleich wusste ich aber noch nichts, ich dachte nach Gesprächen mit z.b. Trump und ein paar Angeboten zu weiteren Gesprächen wären diese Maximalforderungen schon ein wenig aufgeweicht.

aber vermutlich nicht und das ist dann auch der Grund wieso es noch nicht zu direkten Gesprächen kam.

RayWonders schrieb:von immergleich wusste ich aber noch nichts, ich dachte nach Gesprächen mit z.b. Trump und ein paar Angeboten zu weiteren Gesprächen wären diese Maximalforderungen schon ein wenig aufgeweicht.

Nicht wirklich.

Aber die Zeit spielt momentan nicht fut Russland

RayWonders schrieb:aber vermutlich nicht und das ist dann auch der Grund wieso es noch nicht zu direkten Gesprächen kam.

Putin wäre ein einziges Mal mit Verhandlungen mit Selenskyj einverstanden gewesen, der Ort sollte Moskau sein.
Jetzt ist der Plan in den USA direkte Verhandlungen zu führen, aber Putin wird Gründe finden das abzulehnen. Er behauptet ja stets, Selenskyj wäre kein rechtmäßiger Präsident, aber man könnte auch denken er habe Angst vor Selenskyj, weil er genau weiß, dass der ihm seine russischen Märchen nicht abnimmt das BSW lässt sich aber gerne vom Kreml bequatschen Europa wäre schuld, dass es noch keine Verhandlungen gäbe:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/BSW-Politikerin-berichtet-von-Gespraechen-im-Kreml-id30952403.html




Das BSW schiebt mMn nur den Willen zu Frieden vor, in Wahrheit tut es alles um westliche Politiker und die EU in ein schlechtes Licht zu rücken:

Dabei wird ein kurzer Ausschnitt aus dem Zusammenhang gerissen. In einem "Welt"-Interview hatte sie gesagt: "Unsere Aufgabe heißt erstens die Ukraine, zweitens die Ukraine, drittens die Ukraine." Was dabei für den BSW-Beitrag weggeschnitten wird: Die Antwort hatte Strack-Zimmermann gegeben auf die Frage nach einer Entsendung deutscher Truppen zur Unterstützung der USA und Israels an der Straße von Hormus.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/parteien/id_101218160/bsw-sachsen-anhalt-macht-mit-orban-motiv-gegen-ukraine-stimmung.html

seli schrieb:Das BSW schiebt mMn nur den Willen zu Frieden vor, in Wahrheit tut es alles um westliche Politiker und die EU in ein schlechtes Licht zu rücken

naja, ich kann schon glauben, dass es vielen auch um die vielen Menschenleben geht. da werden viele (junge)Männer in einem Krieg getötet. rein theoretisch wäre ich ja auch dafür, dass der Krieg so schnell wie möglich endet.

aber wie erklärt man in 10 Jahren es den Kindern in der Schule geschichtlich und moralisch, wenn man einem Agressor wie Russland, das ein anderes Land überfallen hat, noch Ländereien und z.b. auch Rohstoffzugang schenkt als Dank für die grausamen Angriffe die jeden Tag stattfinden. wäre ja was anderes wenn Russland sich darauf beschränken wurde nur Militar anzugreifen aber so ist es nun mal nicht. da wird mit jedem Mittel des Drucks versucht die Ukraine zur Aufgabe zu zwingen zum Beispiel durch Beschuss der Infrastruktur.

Erneut hat Russland die Stromversorgung der Ukraine massiv attackiert. Von einem der "größten Angriffe auf unser Energiesystem" sprach Präsident Selenskyj. Er forderte mehr Flugabwehrsysteme von den Verbündeten.

Russland hat erneut einen großangelegten Angriff auf die Energieinfrastruktur des Landes gestartet. "Der Feind setzt seinen Terror fort", schrieb der ukrainische Energieminister German Galuschtschenko auf Facebook. "Erneut steht der Energiesektor in der gesamten Ukraine unter massivem Beschuss." Nach Angaben des nationalen Netzbetreibers Ukrenergo war die Stromversorgung in der ganzen Ukraine eingeschränkt.

In mehreren Regionen wurden vorsorglich Stromsperren eingeführt, um eventuellen Überlastungen des Netzes vorzubeugen. Landesweit gab es Luftalarm.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russische-angriffe-energie-100.html

RayWonders schrieb:naja, ich kann schon glauben, dass es vielen auch um die vielen Menschenleben geht. da werden viele (junge)Männer in einem Krieg getötet

Im ersten Teil geht es noch um die Ukraine, dann aber geht es um Souveränität, Frieden und Interessen Deutschlands und Europas

Das BSW fordert einen sofortigen Waffenstillstand in der Ukraine, den Abbruch der militärischen Eskalationsspirale und die Aufnahme ernsthafter Friedensverhandlungen mit Russland – für Frieden, Souveränität und die Interessen der Menschen in Deutschland und Europa.

und dann geht es weiter mit russischen Märchen:

1. Das BSW verurteilt den völkerrechtswidrigen Angriff Russlands auf die Ukraine sowie insbesondere jene Kriegshandlungen, die das Leid der Zivilbevölkerung weiter erhöhen und etwa die zivile Energieinfrastruktur zerstören. Wir sind jedoch der Überzeugung, dass der Krieg vermeidbar war und sich hätte früher beenden lassen, wie auch führende US-Sicherheitspolitiker eingeräumt haben.

( Wie oft wurde denen ausführlich erklärt, dass das nicht stimmt?)

e) die Fortsetzung des Krieges und somit der Zerstörung der Ukraine nicht weiter durch milliardenschwere Geldgeschenke und Kriegskredite zu finanzieren, die zudem die grassierende Korruption in der Ukraine begünstigen und den Angriff auf die deutsche Energieinfrastruktur (Nord Stream) honorieren.

und weiter gehts mit den russischen Märchen, aber die Abneigung gegen die Ukraine wird deutlicher.

Das BSW will die Ukraine wehrlos sehen, dabei bin ich mir sicher, dass es genau weiß, was mit den wehrlosen Zivilisten passiert.

3. Das BSW lehnt jede weitere militärische Eskalation ab, insbesondere Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern oder anderen Langstreckenwaffen, Ausbildung ukrainischer Soldaten an westlichen Waffensystemen auf deutschem Boden,

Quelle: https://bsw-vg.de/beschluss-des-bsw-parteivorstands-zum-4-jahrestag-des-ukraine-kriegs/

Und so geht das in einem fort, Natoosterweiterung schuld, Ukraine nicht neutral, deshalb Europa schuld und die Forderung die Sicherheitsinteressen zu berücksichtigen und hier wird nicht die Ukraine, sondern Russland genannt.

@seli

dir gefällt also nicht was das BSW zur Vergangenheit sagt (Nahosterweiterung Schuld usw), das kann ich nachvollziehen. Aber geht es nicht um die Zukunft? Also sollten wir uns nicht darauf konzentrieren und nicht darauf was für Begründungen von manchen als Ursache hervorgekramt werden?

Schlussstriche zieht man nicht indem man weiter über die Schuld der Vergangenheit spricht?

seli schrieb:Das BSW will die Ukraine wehrlos sehen

den Punkt kann ich auch nicht verstehen, solange es keinen Waffenstillstand und keinen Frieden gibt muss man weiter unterstützen, damit es keine weiteren Landgewinne durch Russland gibt.

RayWonders schrieb:Schlussstriche zieht man nicht indem man weiter über die Schuld der Vergangenheit spricht?

Putin ist seit 27 Jahren an der Macht und ich finde schon, dass man aus der Vergangenheit lernen sollte, vor allem sollte man nicht Putins offensichtliche Lügen weitererzählen.
Fast schneller als die Meldungen zu brennenden Kirchen, zerstörten Wohnhäusern mit Verletzten und Toten und sonstigen Verbrechen ist der Kreml mit den Behauptungen die Ukraine hätte die Kirchen mit ihrer Luftabwehr zerstört, in den Wohnhäusern hätten sich Soldaten befunden usw. Mit einem solchen Regime kann man keine Verträge schließen, die ihm den kleinen Finger reichen, es wird den kompletten Arm abreißen

RayWonders schrieb:solange es keinen Waffenstillstand und keinen Frieden gibt muss man weiter unterstützen, damit es keine weiteren Landgewinne durch Russland gibt.

Es geht vor allem um Menschenleben die geschützt werden.