Was ist die größte Bedrohung unserer Zeit?

stefan33 schrieb:Wie ich schon weiter oben schrieb, denke ich auch, dass KI ein großes Problem werden wird. Aus verschiedenen Gründen.

KI könnte der Grund sein warum die als Zivilisation (Menschheit) am Ende den "großen Filter" berühren bzw. erfahren werden. Vereinfacht ausgedrückt (wer mehr wissen will nutzt bitte eigenständig die Suchmaschine oder schaut sich informative Videos zum großen Filter an) ist das Teil einer Theorie, die versucht zu erklären, warum man bis dato ein eher relativ leeres Weltall beobachten konnte. Nicht im Sinne von Leben an sich aber modernen Zivilisationen.

Verschiedene Theorien benennen einen "großen Filter" was quasi eine Art (in der Theorie) Härteprobe (Vernichtungsgrund) für eine Zivilisation sein kann. Globale Katastrophen, Kriege in denen man sich selbst vernichtet, kosmische Ereignisse und und und. Die Frage ist, ob die Menschheit noch vor dem Filter ist oder ihn schon überwunden hat oder quasi mehrere zu überwinden hat.

KI könnte so ein Filter sein, der in die eigene Auslöschung münden könnte. Wobei in dem Fall vermutlich bei einem KI-Sieg diese "Zivilisation" uns direkt nahtlos ersetzen würde. 'Immerhin' könnte man zynisch sagen, hat dann unser eigenes Werk, unser Produkt, überlebt und führt eine eigene Art Zivilisation fort.

Im Idealfall führen wir mit KI zusammen unsere Zivilisation fort - hinaus in die Sterne.

Aber "keine Sorge" - es gibt noch genug große Filter bzw. Belastungsproblen am Horizont. Krieg untereinander, Klima, Ressourcenknappheit, Verteilungskämpfe...alles ganz ohne Skynet-Szenario wie bei Terminator.

Wenn wir Glück haben schaffen wir es einen anderen Himmelskörper zu kolonisieren, und ggf. irgendwann ein anderes Sternensystem. Dann hätten wir genug zivilisatorische "Backups" geschaffen.

m.A.o schrieb:Klimawandel hat in diesem Punkt eigentlich weniger Relevanz.

Wenn der Mensch nich aufhört fossile Brennstoffe zu verfeuern, dann dürfte der anthropogene Klimawandel am Ende eines der größten Massenaussterben der Erdgeschichte zur Folge haben.
Für mich is das relevant genug.

stefan33 schrieb:könnte es sein, dass wir das Denken verlernen, in all seinen Faszetten, weil wir das der KI überlassen.

Ich glaube, so ähnlich hab ich das vor Jahrzehnten auch mal übers Fernsehen gehört. Kam dann aber doch anders, imho.

mfg
kuno

kuno7 schrieb:dann dürfte der anthropogene Klimawandel am Ende eines der größten Massenaussterben der Erdgeschichte zur Folge haben

Ich korrigiere dich da nur ungern, aber wir befinden uns bereits im 6. großen Massenaussterben. Der Klimawandel ist da ein Faktor - aber bei weitem nicht der Einzige. Selbst wenn wir ab heute 0 CO2 ausstoßen würden und massiv CO2 aus der Atmosphäre entfernen könnten - das Aussterben ginge weiter.
Wenn dir das irgendwie wichtig dünkt dann solltest generell vom Umweltschutz sprechen.

stefan33 schrieb:Wie ich schon weiter oben schrieb, denke ich auch, dass KI ein großes Problem werden wird. Aus verschiedenen Gründen.

könnte es sein, dass wir das Denken verlernen, in all seinen Faszetten, weil wir das der KI überlassen. Der enorme Resourcenverbrauch, der dafür nötig ist, könnte auch zum Problem werden.

Diese Probleme sehe ich auf jeden Fall auf uns zukommen. Ich befürchte, dass viele Menschen elementare Fähigkeiten verlernen bzw. gar nicht erst erlangen werden (z.B. eigenständiges Denken, Recherchieren, Inhalte auf den Wahrheitsgehalt überprüfen, eigenständiges Entdecken und Erforschen etc.), weil sie bequemerweise alles der KI überlassen. Aber alles, was man sich von der Technik und solchen Systemen abnehmen lässt, trainiert bzw. erlernt man eben nicht selbst.

Der gewaltige Energiehunger des Internets, der Streamingdienste und der KI-Systeme dürfte wahrscheinlich ebenfalls noch zu einem Problem werden.

@Warden
Interessanter Gedanke mit dem "großen Filter".

Das Verrückte ist ja, dass wir sehenden Auges ins Verderben gehen.
Wir wissen es eigentlich, aber können aus allen möglichen Sachzwängen heraus nichts ändern.

Wenn man Optimist ist, könnte man sich vorstellen, dass die KI so eine Art positive Diktatur errichtet, die uns z.B. zwingt, wirklich alles gegen den Klimawandel zu tun. Nur so ein Gedanke, müsste man mal weiter ausspinnen ...

Zumindest scheint KI nur relativ schwer so zu steuern zu sein, dass es vorrangig "rechte" Aussagen liefert. Habe gestern erst in einem Beitrag gehört, dass Musk die bisherigen KI-Systeme für zu "woke" hält, weil sie sich eben vorrangig an sachlichen Inhalten orientieren und nicht an rechten Ideologien. Er hat anscheinend deswegen sein eigenes KI-System Grok konzipiert, was wohl ebenfalls wieder relativ "woke" antwortet. Mit einer Ausnahme: es ist wohl so programmiert, dass Musk bei jeder Gelegenheit übermäßig gelobt wird.

Momentan würde ich China, Russland und den Iran als größte Bedrohung ansehen.
Das Potenzial zu einem 3. WK ist vorhanden.

Röhrich schrieb:China, Russland und den Iran

+ die USA, solange dort die derzeitige Regierung agiert.

martenot schrieb:+ die USA, solange dort die derzeitige Regierung agiert.

Die USA würde ich derzeit als Gegenpart einstufen, die versucht da etwas dagegen zu setzen, damit das nicht passiert.
Denn im 3.WK wird die USA von den 3 genannten das Hauptziel sein.

Ohne eine starke USA würden die 3 schon längst anders agieren, Taiwan wäre Teil der VR China.

Röhrich schrieb:Die USA würde ich derzeit als Gegenpart einstufen, die versucht da etwas dagegen zu setzen, damit das nicht passiert.

Solange Trump und seine Entourage am Drücker ist, sehe ich die USA da nicht zwingend als Gegenpart (dazu ist Trump zu erratisch und entscheidet immer wieder neu, wen er als Freund und Feind ansieht).

Röhrich schrieb:Das Potenzial zu einem 3. WK ist vorhanden.

Naja der Iran spielt da nicht

Einzig China wäre auf Dauer der größte Kandidat.
Russland lediglich als Paria Staat.

Sie haben zuviele Atomwaffen.

Grundsätzlich wäre eine europäische Aufrüstung nötig.

So wohl beim strategischen Anteil Atomwaffen, also auch die Wiedereinführung von Gefechtsfeldmunition, vornehmlich Neutronenwaffen, als auch Waffen wie die Pershing 2 2.0

Fedaykin schrieb:Naja der Iran spielt da nicht

Unterschätze nicht den Nahen Osten, Israel hat den Iran gut kastriert aber zu Ende ist der Einfluss des Iran nicht.
Für China dürfte der Iran der Dreh- und Angelpunkt für das Öl sein, ein Blick auf die Öl-routen reicht.

Fedaykin schrieb:Einzig China wäre auf Dauer der größte Kandidat.
Russland lediglich als Paria Staat.

China wird sicherlich nicht alleine die USA herausfordern wollen,
Russland, der Iran und einzelne andere werden Juniorpartner sein. Russland bindet in Europa Kräfte und der Iran dürfte im Nahen Osten wichtig sein, beides wichtige Punkte für China. Süd Amerika sollten wir dabei auch nicht außer acht lassen.

Röhrich schrieb:Für China dürfte der Iran der Dreh- und Angelpunkt für das Öl sein, ein Blick auf die Öl-routen reicht.

Naja, Öl wird von Jahr zu Jahr uninteressanter

Haben Iran und China was am laufen? Bislang nicht wirklich.

Röhrich schrieb:Russland

Röhrich schrieb:der Iran dürfte im Nahen Osten wichtig sein

Wie gesagt der hat ne Halbwertzeit von 6 Tagen

Röhrich schrieb:Süd Amerika sollten wir dabei auch nicht außer acht lassen.

Die spielen im Pazifik nicht mit

Fedaykin schrieb:Naja, Öl wird von Jahr zu Jahr uninteressanter

Ganz sicher nicht. Das mag für Europa gelten aber ein Krieg mit ePanzern, eSchiffen werden in diesem Jahrhundert nicht erleben.

Fedaykin schrieb:Die spielen im Pazifik nicht mit

Die spielen in vielen Dingen mit, ein 3.WK wird nicht nur über das Militär gewonnen Rohstoffe, Lebensmittel müssen weiterhin gehandelt werden.
Südamerika baut sich zum Ernährer der Welt auf, besitzt wichtige Vorkommen für Öl und Rohstoffe.
Die wurden von der USA lange nicht mehr wirklich strategisch betrachtet, China hat sich dort immer breiter gemacht. Venezuela dürfte eine klare Ansage an die Staaten dort sein, mit wem die Länder sich ins Bett legen.

paxito schrieb:Wenn dir das irgendwie wichtig dünkt dann solltest generell vom Umweltschutz sprechen

Mir ging’s eigentlich eher darum dem zu widersprechen, der anthropogene Klimawandel wäre von eher geringer Relevanz, was den Umweltschutz betrifft.
Dass dieser nich das einzige Problem is, darauf können wir uns gern einigen.

mfg
kuno

Röhrich schrieb:Ganz sicher nicht. Das mag für Europa gelten aber ein Krieg mit ePanzern, eSchiffen werden in diesem Jahrhundert nicht erleben.

Röhrich schrieb:Die spielen in vielen Dingen mit, ein 3.WK wird nicht nur über das Militär gewonnen Rohstoffe, Lebensmittel müssen weiterhin gehandelt werden

Doch denn der 3 Weltkrieg ist eher was für Wochen, nicht Monate oder Jahre.

Die Faktoren im Hintergrund spielen nicht sie gewichtige Rolle.

Es wird keine Geleitzüge geben, die Tanker vom Iran schicken.

martenot schrieb:Der gewaltige Energiehunger des Internets, der Streamingdienste und der KI-Systeme dürfte wahrscheinlich ebenfalls noch zu einem Problem werden.

stefan33 schrieb:Das Verrückte ist ja, dass wir sehenden Auges ins Verderben gehen.
Wir wissen es eigentlich, aber können aus allen möglichen Sachzwängen heraus nichts ändern.

Wenn man Optimist ist, könnte man sich vorstellen, dass die KI so eine Art positive Diktatur errichtet, die uns z.B. zwingt, wirklich alles gegen den Klimawandel zu tun. Nur so ein Gedanke, müsste man mal weiter ausspinnen ...

Eine KI (oder AGI) könnte auch auf die Idee kommen, dass es besser wäre, alles abzuschalten. Mit "alles" meine ich tatsächlich alles.
Internet, Energiesysteme, Industrie. Die moderne Zivilisation. Und natürlich sich selbst.

philae schrieb:Eine KI (oder AGI) könnte auch auf die Idee kommen, dass es besser wäre, alles abzuschalten. Mit "alles" meine ich tatsächlich alles.

Das würde ich echt positiv bewerten.

Röhrich schrieb:Denn im 3.WK wird die USA von den 3 genannten das Hauptziel sein.

Mit den GAGAs an der Macht sind die USA als potentieller Auslöser bzw. Katalysator für einen WW3 ganz vorne mit dabei.

Stirnsänger schrieb:Mit den GAGAs an der Macht sind die USA als potentieller Auslöser bzw. Katalysator für einen WW3 ganz vorne mit dabei.

Eigentlich nur weil sie dadurch schwach wirken