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Japan= Deutsches Reich?

107 Beiträge, Schlüsselwörter: Japan, Deutsches Reich
shadow
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Japan= Deutsches Reich?

12.02.2004 um 21:09
Hi,
kennts sich hier jemand in der japanischen Geschichte etwas aus?
Japan hat ja zum Teil mit Deutschland im 1. und 2. Weltkrieg zusammen gearbeitet und sich zu der Zeit(und heute?) als Herrenvolk in Asien gesehen.
Kann man die Nazis mit den (damahligen?) Japanern vergleichen.

Japans grösste Gebietsausdehnung reichte vor dem Ende des 2. Weltkrieges bis nach Australien und Indien. In Korea und an chinesischen Kriegsgefangenen haben sie zum Teil schreckliche Verbrechen begangen. Experimente mit Krankheite, folterungen etc.
Wusste der Kaiser Hirohito wirklich so wenig davon, wie er behauptet hat?

Was ist eure Meinung?

Antworten sind vergänglich. Ewig bestehen werden allein die Fragen.


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taothustra1
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Japan= Deutsches Reich?

12.02.2004 um 21:12
wenn du dir lange genug die geschichte anschaust,wirst du noch genügend andere völker finden,die andere unterwarfen weil sie dachten sie wären etwas besseres.
zum beispiel die amis mit den indianern .....etc.

schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch und unter seufzern tun


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wintrow
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Japan= Deutsches Reich?

12.02.2004 um 21:16
Die Japaner haben mit uns einiges gemeinsam. Zum Beispiel die Tugenden.

Selbstdiziplin ist der wahre Weg zu sich selbst.


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shadow
Diskussionsleiter
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Japan= Deutsches Reich?

12.02.2004 um 21:22
Mit uns?
Bist du Deutscher, Schweizer oder Österreicher?
Wette auf Deutscher.

Antworten sind vergänglich. Ewig bestehen werden allein die Fragen.


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taothustra1
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Japan= Deutsches Reich?

12.02.2004 um 21:31
mit sicherheit, wahrscheinlich sogar ein ossi.....

schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch und unter seufzern tun


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comander
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Japan= Deutsches Reich?

12.02.2004 um 21:48
Wie gesagt schau dir die Geschichte an dann wirst du sehen dass das schon viele gemacht haben! Zum Beispiel, die Römer, das Osmanische Reich und Napoleon!

Der Krieg hat erst angefangen also sehen wir zu das wir ihn gewinnen


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Obrien
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Japan= Deutsches Reich?

12.02.2004 um 21:49
Beide Staaten versuchten zu dem Zeitpunk,in ihrem jeweiligem Herrschaftsbereich eine Hegemonie anzustreben. Bei Hitler wurde es "Lebensraum im Osten" und bei den Japanern eine"pazifische Wohlstandspäre" genannt. Ziel war in beiden Fällen,Ausbeutung und Eroberung eines möglichst großen Territoriums um Großmachtsträume zu verwirklichen....

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)


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taothustra1
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Japan= Deutsches Reich?

12.02.2004 um 21:54
genau,die einzige parallele ist der gemeinsame zeitpunkt .
ein wesentlicher unterschied : die japaner haben keinen holocaust gestartet .
und hatten keinen verrückten führer.und wenn die amis keine atombombe gehabt hätten,hätten sie vielleicht sogar den krieg gewonnen...

doch ,es gibt schon einige unterschiede....


schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch und unter seufzern tun


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Obrien
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Japan= Deutsches Reich?

12.02.2004 um 22:24
Das stimmt,alledings hatten die Japaner beim Einsatz der Atombombe den Krieg längst verloren. Der Abwurf der Bombe sollte den Russen als Abschreckung dienen,die zu dem Zeitpunkt Japan den Krieg erklärt hatten....grausam und gerne verschwiegen,aber historisch belegt.
Für die Amerikaner bestand also eigentlich gar keine Veranlassung die Bombe zu werfen...sie taten es trotzdem.

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)


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korbendallas
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Japan= Deutsches Reich?

13.02.2004 um 00:47
@taothustra sorry da irrst du aber ganz gewaltig japan hat systematisch die chinesische bevölkerung in den besezten gebieten ausgerottet und hat noch schlimmere versuche am menschen wie nazi deutschland gemacht da gibts auch filme drüber

welcome in dallas town...


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Japan= Deutsches Reich?

13.02.2004 um 07:26
da hat korben recht, in dem punkt haben sich die deutschen und die japaner nicht viel genommen!

Nur die Besten sterben jung!
-böhse onkelz


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shadow
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Japan= Deutsches Reich?

13.02.2004 um 08:51
Was die Atombomben betriff:
Zur Bedingungslosen Kapitulation waren sie aber nicht bereit, vor der Atombombe.


Hier noch kurz etwas von einer anderen Site

Hirohito= Hitler?
Kaiser Hirohito, die stille, passive Gestalt, die nach dem Krieg ihre Marineuniform gegen graue Anzüge tauschte, war von der Person her nicht mit Hitler zu vergleichen; er spielte jedoch eine ähnliche psychologische Rolle. Die Mitscherlichs haben zu Hitler geschrieben: ”Er war ein Objekt, an das man sich anlehnte, dem man die Verantwortung übertrug […].” Dasselbe gilt für die Institution des japanischen Kaisers, ganz gleich wer gerade auf dem Thron saß.


Die Macht des Kaisers:
Am 6. September 1941 tagte die sogenannte Kaiserliche Konferenz, ein Gremium, dem die Kabinettsmitglieder, die Oberkommandierenden der Teilstreitkräfte Heer, Marine und Luftwaffe sowie hochrangige Hofbeamte angehörten; unter formalem Vorsitz des Tenno war die Kaiserliche Konferenz das höchste politische Entscheidungsorgan. Üblicherweise schwieg der Kaiser während der Diskussionen in dem Gremium, aber am 6. September war es anders, nachdem die Militärs sich offen für Krieg gegen die USA und die europäischen Kriegsgegner Deutschlands ausgesprochen hatten.

Und dann erhob sich der Kaiser. Niemand hatte den Konferenzteilnehmern gesagt, daß er das Wort ergreifen werde, es sei denn, um die Konferenz förmlich zu beenden. Was hatte das zu bedeuten? Wollte er den Staatsmännern seinen Segen geben und ihnen für die bevorstehende Feuerprobe Glück wünschen? […]

Von seinem Podest vor dem goldenen Vorhang sah der Kaiser dorthin, wo Admiral Nagano saß, und dann blickte er zu Marschall Sugiyama hinüber. Er sagte, die Antworten des Marineministers auf Haras Fragen hätten ihn außerordentlich interessiert, aber sei damit wirklich alles gesagt? Habe er nicht von den Chefs seiner Streitkräfte eine Erklärung zu der entscheidenden Frage hören müssen, was Vorrang habe - Krieg oder Diplomatie? Oder wüßten sie das nicht? Wenn sie es aber wüßten, warum hätten sie es dann nicht ausgesprochen?

Er schwieg einen Augenblick und fuhr dann fort: ”Was mich betrifft, so habe ich keine Zweifel wie die Antwort lautet.” Er schob die Hand in die Tasche und zog einen Zettel hervor: ”Ich möchte Ihnen ein Gedicht vorlesen, das mein Großvater, der große Kaiser Meiji, geschrieben hat.” Und mit seiner hohen, geübten, akzentuierenden Stimme las er: […]

Die Meere umgeben die ganze Welt
Und mein Herz schreit zu den Völkern der Erde
Warum denn zerstören Winde und Wellen der Zwietracht
den Frieden, der zwischen uns herrscht?

”Dieses Gedicht”, sagte er, und in der Stille des Saals war das bestürzte, peinliche Schweigen fast zu hören, ”ist immer eines meiner liebsten Gedichte gewesen, denn es spricht aus, was ich empfinde und was mein Großvater empfand, als er es schrieb - Liebe zum Frieden.”

Der Kaiser setzte sich. Alle Anwesenden verbeugten sich, setzten sich ebenfalls und nahmen wieder ihre starre Haltung ein. Alle hatten verstanden, was der Kaiser von ihnen verlangte. Die militärische und politische Führung Japans folgte dem Wunsch des Tenno nicht.

Leonard Mosley, Ein Gott dankt ab. Hirohito - Kaiser von Japan, Oldenburg und Hamburg 1966, S.178 f.

Das finde ich schon krass. Klar, er hätte es einfach befehlen müssen(Frieden), aber wenn sie auch durch diesen indirekten Befehl, verstanden haben, was er wil, warum haben sie es dann nicht getan?


Born to be free


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Japan= Deutsches Reich?

13.02.2004 um 11:26
Die enge Freundschaft zwischen Deutschland und Japan besteht schon seit mehr als 100 Jahren.
Über das Verhältnis der Deutschen mit den Japanern und der Achse Berlin-Rom-Tokio im 2.Weltkrieg brauche ich auch nicht viel zu sagen. Auch die Japaner verübten schwere Kriegsverbrechen und ihr Beitrag zum Holocaust ist das was sie mit der chinesischen Zivilbevölkerung anrichteten.Es stimmt übrings,es gibt einige sehr eindringliche Filme zu diesem Thema(Z.B. Men behind the Sun) und in Punkto Grausamkeit standen sie in keinster weise anderen kriegsführenden Nationen nach.
Das heutige japanisch-deutsche Verhältnis halte ich für ausgezeichnet.Ich war selber in Nagano und kann das nur bestätigen.Ausländer(besonders Amerikaner) werden in Japan sehr distanziert,wenn nicht sogar feindselig behandelt.Sobald sie aber erfahren das man Deutscher ist, ändert sich das auf der Stelle.Diese Erfahrung habe ich mehrfach gemacht und ich kann absolut nichts negatives über Japan und seiner Bevölkerung berichten!


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shadow
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Japan= Deutsches Reich?

13.02.2004 um 13:26
Ich hab ja auch nichts gegen Japaner, genauso wenig, wie ich etwas gegen Deutsche.:)
Auch wenn die Nazis haufenweise Juden umgebrachten haben.
Man kann und darf nicht die Menschen an der Vergangenheit des Landes messen. Auch wenn die Vergangenheit oft näher bei der Gegenwart liegt, als wir meinen.

Trotzdem interessiert mich eure Meinung zu der Vergangenheit Japans.


Born to be free


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Japan= Deutsches Reich?

13.02.2004 um 15:14
Tao, hast Du etwa was gegen Ossis???

Ansonsten, was für ein doofer Quatsch...somit müsste man ja jedes Volk mit nationalen Tendenzen als Nationalsozialisten nach deutschem Vorbild abstempeln...das fängt dann mit den Ägyptern an, die die Juden grausam unterdrückten, zu Sklavenarbeit zwangen und schliesslich flächendend vernichten wollten.
Ob die dabei "Heil Hitler" geschrien haben, wage ich mal zu bezweifeln...

Das Dritte Reich hat den Nationalismus nicht erfunden...und das zusätzliche "-sozial" -stand für "Arbeiter-und Bauernstaat", und hat nichts mit politischer Ideologie zu tun. Eher mit wirtschaftlicher Doktrin.




nach Diktatur vereist


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Japan= Deutsches Reich?

13.02.2004 um 15:52
Das japanische Volk sowie das deutsche Volk haben siherlich eines gemein!
Die Demütigung durch Amerika.
Wann begann denn der erste Weltkrieg?
!917 mit der Versenkung der Lusitiana
Wann begann denn der zweite Weltkrieg?
1941 mit den Angriff auf Perl Habour.

Wo sind die gemensamkeiten?
Zwei Fragen!
Haben die Amis provoziert 1917 und sind die deutschen darauf reingefallen?
Hat Roosevelt nicht von einem Angriff gewusst aber absichtlich Kriegsschiffe nach Pearl Habour gesandt, um so einen Krieg zu provuzieren?

War nicht absehbar und da sind wir bei einer weiteren gemeinsamkeit, das 41/42 sowohl Deutschland als auch Japan zuviel Raum erobert hatten und so den Überblick verloren haben?
Denn bei beiden ging es ab 42 stetig bergab. Die einen hatten talingrad die anderen ioma jiwa (?)

Eine weitere Gemeinsamkeit war die demütigung beider Völker durch die Kriegsgewinnler USA/UK sowie die Sovjets sowie eine weitestgehende Reduzierung der Volksstammgebiete.
Bei den einen die Ostgebiete, bei den anderen die Kurillen sowie Festlandgebiete,

Eine Ungemeinsamkeit findet man dann aber doch, das ist die Einzigartigkeit des Holocaust.
Kein Land der Erde hat das so akribisch betrieben wie das die Deutschen gemacht haben in Auschwitz Maidanek Sobidor um die schlimmsten aufzu-zählen.
Da gibt es nichts weg zu diskutieren. Niemand hat in der Geschichte akribisch Listen erstellt und an Hand der Listen die Menschen in Rauch aufgehen zu lassen bzw. zu ermorden.
Alle hatten mitgemacht. Vom Denutianten über den Reichspostboten Polizisten Reichsbahner bis Lageraufseher. Soetwas gab es in der Geschichte bisher nicht.


Selbst Eichmann das ausführende Organ hat das in seinem Prozess indirekt zugegeben, in Tel Aviv.


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shadow
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Japan= Deutsches Reich?

13.02.2004 um 16:00
Danke für die vielen Infos und Vergleiche, Tahua:)

Born to be free


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wintrow
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Japan= Deutsches Reich?

13.02.2004 um 18:08
@shadow
Bin Deutscher!

Selbstdiziplin ist der wahre Weg zu sich selbst.


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mxnihil
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Japan= Deutsches Reich?

14.10.2004 um 19:56
Ich finde die Vergangenheit Japans sehr Interessant. Auch weil einer meiner absoluten Lieblingsautoren (Yukio Mishima) von dort kommt.
Ich persönlich finde den Ehrenkodex (das Hagakure) der Samurai sehr interessant. Das Hagakure wurde auch Angehörigen der Waffen SS damals ausgehändigt.
Deutschland und Japan haben von der Strenge ihrer Disziplin her sicherlich einiges miteinander gemein.
Irgendetwas "geistiges" verbindet die Japaner mit den Deutschen! Ich selbst finde Japaner sehr sympathisch (und lustig, weil man von Ihnen in Deutschland zumeist nur die Kameras sieht!).
Kleine Anekdote am Rande: Als ich ca. 1996 in München unterwegs war, wurde ich, von einer Gruppe Japanern fotografiert, weil ich damals noch ne´n grünen Iro hatte und entsprechende Kleidung trug! Tja, ich klebe jetzt wohl irgendwo in Japan in einem Foto-Album!
Ich weiß, daß viele Japaner auch an Deutscher Kultur (und ich meine nicht Neuschwanstein) sehr interessiert sind. Für die Japaner scheint Deutschland eine Art Fetisch zu sein. Im Musikbereich (vorallem Industrial und Noise) lieben die Japaner alles was Deutsch anmutet. Habe sogar (krasser weise) Bilder von einem Japanischen Kaufhaus gesehen, welches mit Nazi-Zeug die Verkaufsräume dekoriert.

Sic Transit Gloria Mundi


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mxnihil
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Japan= Deutsches Reich?

14.10.2004 um 19:57
P.S.: Mein Avatar ist übrigens eine Skulptur von Charles Manson und heisst, wie es der "Zufall" will: The Emperor of Japan!

Sic Transit Gloria Mundi


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Japan= Deutsches Reich?

14.10.2004 um 20:03
@shadow

Kleine Korrektur. Zur Überraschund der Deutschen trat Japan im Ersten Weltkrieg gegen Deutschland in den Krieg ein und kassierte die Deutschen Kolonie Tsiengtao in China.

Welches Muster verbindet den Krebs mit dem Hummer und die Orchidee mit der Primel und diese vier mit mir? Und mich mit Ihnen? (Gregory Bateson)


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