Geert Wilders' "Fitna"

für geld kann man arbeiten gehen... wer nicht arbeitet, egal aus welchem grund hat einfach keine mittel für annehmlichkeiten, das ist so gewollt, sonst gäbe es keinen anreizt mehr zu arbeiten

"für geld kann man arbeiten gehen... wer nicht arbeitet, egal aus welchem grund hat einfach keine mittel für annehmlichkeiten, das ist so gewollt, sonst gäbe es keinen anreizt mehr zu arbeiten"

Arbeitslose sind gewollt. Das habe ich meinerzeit im schulischen Geschichtsunterricht(sic!) gelernt.^^
Werner v. Siemens hat mal sowas gesagt, wie, das die Industrialisierung uns in die Lage versetzen wird, mit der Arbeit Weniger Viele( die dann nicht mehr arbeiten müssen/können) zu versorgen.
Das ist ein Steinchen im Schuh der von dir hier postulierten Logik, wenn ich das mal so sagen darf...

Eben jetzt werden sich hier wieder seltsame Beispiele rausgepickt. Also zum einen ist Pornografie und Prostitution sind keine Erfindung des Westens. Selbst in Kabul gibt es einen Strassenstrich. Man nennt es auch nicht ohne Grund "das älteste Gewerbe der Welt" und unsere Haltung dem gegenüber ist doch eher durch religiöse Moral geprägt!
Deshalb bedeutet Freiheit auch sich sein geld so zu verdienen wie Mann/Frau es für sich richtig hält. Deshalb ist Prostitution in Deutschland auch nicht illegal !
Zu dem hat Frau hier zweifelsfrei die Wahl (kommt jetzt bloss nicht mit Zuhältern bla,bla) ob sie sich prostituieren will. Anders wie wenn ihr Mann sich noch 3,4,5 Zusätzlich anschafft oder sie gezwungen wird mit einem Sack über den Kopf rum zu laufen oder überhaupt sich nur in männlicher Begleitung auf die Strasse wagen darf weil sonst von der Religionspolizei verprügelt wird.
Und nur weil es aus anderen Kulturen keine Berichte über Selbstmorde gibt heisst das lange noch nicht das es sie dort nicht auch gibt. Im Gegenteil , wenn man sieht wie schnell man dort für die "Ehre" von der Familie ermordert werden kann dürfte die Zahl wahnsinnig hoch sein.
Wir mögen hier vieleicht nicht die perfekte Gesellschaft haben aber es gibt keine andere die auch nur annährend an unsere heran kommen kann. Und nur weil es vieleicht paar Details zu verbessern gibt heisst das noch lange nicht das wir uns von schlechteren und Menschenverachtenden Gesellschaftsformen Vorschriften machen lassen.

es geht um industrieprodukte und um lebensmittel.
aber es gibt genug arbeit die nichts mit der grundversorgung zu tun hat.

@25h
Aha. Das werd ich doch gleich mal an die ca 30 Arbeitslosen, die es sich in unserer Küche gemütlich gemacht haben, weitergeben: Los! Aufstehen! 25h hat gesagt, es gibt Arbeit! Was macht ihr noch hier?!?!
Also mal im Ernst, das Märchen, es gäbe Arbeit für Jeden hat sich längst auserzählt...
Ich habe- und das ist mein voller Ernst, als ich vor einigen TAgen mal in Detmold war, da tatsächlich einen mit Schild:" Ich suche Arbeit" gesehen. Ich habe ihn gefragt, ob er da demostriert oder so. Er sagte: " Nein. Ich suche wirkich Arbeit."
Ein 1 € Job ist keine Arbiet. Das ist menschnverachtende Sklaverei. Und was von 400€ Jobs zu halten ist, die ja inzwischen meist von Zeitarbeitsfirmen vergeben werden...Man bleibt ja "auf" Hartz4 und lebt dann von 500, statt 300€- großartig! Das ist dann endlich der von der damals eingesetzten Kommision errechnete Betrag, den ein Mensch Anfang 2000 etwa brauchte- Inflationsrate: ca 7% (ich bin grad freundlich:D)- da macht Arbeit tatsächlich frei: den Arbeiter nämlich Vogelfrei für die Betriebe...
Lebst du eigtl. in Deutschland?

na klar gibt es nicth arbeit für jeden... wer faul oder schlecht gebildet ist findet sehr schwer etwas. und gut gebildete finden entweder etwas dort wo sie wohnen oder müssen umziehen. es gibt sogar zu wenige arbeiter in manchen sektoren.

@25h
Das stimmt natürlich.
Also bei mir in der Küche sitzen großenteils Facharbeiter und sogar zwei "Studierte"- auf den Rest mag das mit der Bildung zustimmen. Aber warum soll ein Mensch seine Familie verlassen müssen? Wo ist da das Recht auf freie Wohnungswahl, wenn man doch zulässt, es derart durch die Wirtschaft zu konterkarieren?
Das ist nur EIN Beispiel.
Und sollen die Leute jetzt alle zwei Wochen eine neue Lehre beginnen, weil der Wirtschaft einfällt, sie brauche nun aber nur diesen Beruf und Tischler meinetwegen..das kann ne Maschine ja auch...
Wo bleibt denn da das Herz einer gesunden Wirtschaft- der Mittelstand z.B., wenn man die Maschinen quasi heiligspricht....
Wer hat den Aufbau dieser Maschinenparks denn ermöglicht? Siemens oder die vielen fleißigen Händchen, die nun Däumchendrehen "dürfen"?
Ich wäre nicht bereit, die Suppe der "Großen" immer wieder einfach so für sie auszulöffeln. Hier wird vom einfachen Menschen verlangt, Konsequenzen zu tragen, zu ertragen und auszubaden, die er garnicht zu verschulden hat. Aber das Spiel ist ewig alt und MUSS halt gespielt werden...Ist ja Tradition, nicht?..

Und das ist noch nicht Alles...

wieso alle 2 wochen eine neue lehre? maschinenbau mechaniker chemiker...
braucht man immer genauso wie ärzte und lehrer.

"wieso alle 2 wochen eine neue lehre? maschinenbau mechaniker chemiker...
braucht man immer genauso wie ärzte und lehrer."

Und persönliche Begabungen braucht niemand mehr und Beruf als Berufung zum. in gewisser Hinsicht braucht auch keiner?
Wir haben ja Psychologen. Die können das dann alles auffangen und richten.
Ja doch. Du hast mich jetzt überzeugt! DAS MUSS der Königsweg des menschl. Zusammenlebens sein. Undenkbar jede Alternative...Ja. Wir müssen uns unbedingt den von den Industriellen geschaffenen Bedingungen beugen. Was sind schon unsere Bedürfnisse? Kleinigkeiten... :D:D

"Beschämt und überwunden neige ich mein Haupt vor soviel Talent. Soviel Genie!"
(Hermann Hesse)

wenn das darauf hinausläuft das bestimmte studiengäng weit mehr ausbildn als weltweit gebraucht werden hat talent und berufung auch eine grenze.

@el-cid
Du gehst gar nicht aufmeine Argumente ein und beantwortest nicht meine Fragen. Nochmal:
1. Was macht die westliche Lebensweise besser als alle anderen? Nur der Wohlstand?
2. Was sind für dich westliche Werte?


Zu dem hat Frau hier zweifelsfrei die Wahl (kommt jetzt bloss nicht mit Zuhältern bla,bla) ob sie sich prostituieren will. Anders wie wenn ihr Mann sich noch 3,4,5 Zusätzlich anschafft oder sie gezwungen wird mit einem Sack über den Kopf rum zu laufen oder überhaupt sich nur in männlicher Begleitung auf die Strasse wagen darf weil sonst von der Religionspolizei verprügelt wird.

So ein Quatsch, 4 oder 5 weitere Frauen? Ein muslimischer Mann darf nur 4 Frauen heiraten, und das ist die Ausnahme. Ich schätze mal mehr als 90% aller Muslime leben monogam.
Hier arbeiten übrigens die wenigsten Frauen wirklich freiwillig als Prostituierte, auch wenn du es nicht hören willst. Klar, die meisten werden nicht gewaltsam gezwungen, aber die meisten kommen als (ich sags mal banal) Sexsklaven aus Osteuropa. Sie kommen hierher um Geld zu verdienen, sie haben oftmals keine andere Möglichkeit. Wenn ich mich nicht irre ist Deutschland sogar das Land dass am meisten Prostituierte importiert.
Natürlich gibt es Prostitution auch in islamischen Ländern. Aber nicht so verbreitet wie hier, und Pronografie existiert dort nur als Import aus dem Westen. Du kannst nicht leugnen dass die islamische Welt in Sachen Moral uns weit voraus ist.

Ich bin kein Moslem, aber ich halte die islamische Welt doch für gesünder in ihrer Lebensweise: kein Alkohol, fast keine Drogen, kaum vor- oder außerehelichen Sex, kaum Homosexualität, weniger Scheidungen, keine Pornoproduktion, weniger Prostitution, kaum Abtreibungen, usw.
Ich bin gläubiger Christ. Und ich weiß nicht ob du auch Christ bist, aber wenn du Christ bist, dann wirst du mir da vermutlich zustimmen. Und ich würde mir so eine Moral auch im Westen wünschen.
Klar ist die islamische Welt nicht perfekt (Frauenbeschneidungen, etc.), aber in moralischer Hinsicht ist sie unserer dekadenten wetslichen gesellschaft weit überlegen.

boah el cid
du bist total verblendet. ich, ich ich und wir und die da und das da und hier und dort unten und oben.
komm mal runter von deinem hohen ross und wie du weisst, hochmut kommt vor dem fall und das ist garantiert.

zum glück hat nur eine minderheit bei uns solche vorstellungen von moral...
erkläre mal bitte was an monogamie besser ist als an polygamie?
oder warum unehelicher sex schlecht ist?


was hat sexuelle verklemmt heit mit moral zu tun?


ist nicht freiheit viel wertvoller als solche moral?


wieso sollte ein mensch der zu nutten geht dafür aber viel geld für hungernde spendet
weniger moralisch handeln als jemand der nur mit seiner frau schläft, dafür aber nicht spendet?

meinst du mich @25h

wen sonst?

@Abendländer :Kannst du mir mal sagen wo deine Weisheiten her kommen ? Diese Werte die du so sehr lobst sind vorgeschoben , entbehren JEDER Grundlage und sind nur durch Unterdrückung und Doppelmoral möglich. Auch deine Aussagen zu Prostitution und Pornografie belustigen mich nur. Preisfrage wann warst du das letzte mal auf einer Laufstrasse. Jetzt nicht unbedingt zur Ananspruchnahme von Dienstleistungen sondern einfach nur mal so zum gucken. :). Ich bummel da gerne mal durch wenn ich Abends unterwegs bin. Das ist so eine Freiheit die ich für mich gerne in Anspruch nehme und ich muss dir sagen. Sonderlich gequält und erpresst sehen mir die nicht aus. Intressant auch das , das Publikum zu gut 80% einen "Südländischen" Eindruck macht , ist aber ein anderes Thema. Vieleicht solltest du auch mal den Besuch einer Videothek in Betracht ziehen. Bei den Filmen in der ab 18 Abteilung findest du auch meist eine stattliche Auswahl von Filmen aus türkischer Produktion. Ok , die kommen für mich in Frage die Darsteller entsprechen nicht so ganz meinem Geschmack.
Diese Filme wirst du ÜBERALL in der islamischen Welt bekommen. Nicht offen aber unter dem Ladentisch und da Frage ich dich was ist jetzt entwürdigend ? Alles heimlich machen zu müssen oder etwas offen zu tun wo man gerade Lust drauf hat ?
Und unsere Gesellschaftsform ermöglicht es mir das es mich nur ein Mindestmass von Zwängen unterwerfen muss.
Anders als in religiös geprägten Ländern. Wo es all eben das was du anprangerst es auf jeden Fall auch gibt !

Übrigens JEDE Religiös geprägte Kultur ist eine VERLOGENE Kultur. Weil für mich gibt es keine gültige Instanz neben dem Staat.

"Übrigens JEDE Religiös geprägte Kultur ist eine VERLOGENE Kultur."

Dann ist jede Kultur verlogen...
Übrigens ist selbst der Staat originär religiösen Modellen nachempfunden.

@25
K.P. hättest ja auch el-cid meinen können
Also, ich hate Monogamie für das beste weil es die gesündeste Form der Ehe ist. Bei Polygamie entsteht Eifersucht unter den Partnern, und Polyamorie ist nicht mit Liebe vereinbar. Ich glaube man kann sein Herz nur einen Menschen 100%ig schenken. Man sollte nicht die eine Hälfte des Herzens, der einen Frau geben, und die andere Hälfte einer anderen Frau. Dann ist man zwiegespalten und kann nicht 100%ig lieben. Und bei vorehelichen Beziehungen ist es genauso: Bei jeder Beziehung vor der Ehe verschenkt man ein Teil seines Herzens, und dem Ehepartner gibt man nur noch das was übrig bleibt.
Ich habe jetzt bewusst bildlich gesprochen um das deutlich zu machen.


ist nicht freiheit viel wertvoller als solche moral?

Beide sind gleich wichtig. Man sollte sich aus freien Willen dafür entscheiden moralisch zu leben. Aber es ist schlecht wenn man die Freiheit missbraucht um das Schlechte zu tun. Wir im Westen haben viel Freiheit, und missbrauchen diese häufig.


wieso sollte ein mensch der zu nutten geht dafür aber viel geld für hungernde spendet
weniger moralisch handeln als jemand der nur mit seiner frau schläft, dafür aber nicht spendet?

Wenn du regelmäßig zu Nutten gehst, hast du eh kein Geld mehr um was zu spenden.
Aber was hat das eine mit dem anderen zu tun? Es gibt Menschen die zu Huren gehen und was spenden, und es gibt Leute die nicht zu Huren gehen und was spenden. Na und? Man kann einen Fehler machen, und andererseits was gutes tun. Das schließt sich nicht aus.

felixkrull schrieb:Übrigens JEDE Religiös geprägte Kultur ist eine VERLOGENE Kultur."

Dann ist jede Kultur verlogen...
Übrigens ist selbst der Staat originär religiösen Modellen nachempfunden

Nein , die Frage ist wie weit man der Religion erlaubt in das Leben der Menschen einzugreifen und innerhalb eines Staates haben zum Glück die Menschen die Möglichkeit Regeln die ihnen nicht gefallen abzuschaffen. Das geht innerhalb einer Religion nur sehr , sehr Schwer bis unmöglich !