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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

679 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Judentum, Zionismus, Zionisten ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

11.10.2013 um 23:28
für mich ist "zionismus" auch eigentlich mehr ein schmähendes aktions-wort geworden. wahrscheinlich war es ursprünglich auch nicht mehr als das gedacht.
ich stelle mir grade die situation folgendermaßen vor: in einem einfachen land wird ein menschenschlag vertrieben, verslavt, verschleppt, entführt, gedrangsalt, verspottet, ausgegrenzt - wie in einem flipperspiel. die vertriebenen waren bald um die ganze welt gereist, ohne land waren sie überall zuhause und entwickelten als erstes so etwas wie eine globale zugehörigkeit unter den menschen. in diesem stadium, dieser fortschrittlichkeit, und vor allen dingen: nach so vielen jahrtausenden, hätte es der rückkehr in die alte heimat eigentlich nicht bedarft.
sie war eine entschädigung des rests der global gestellten, die in allzu natürliche dominanzmuster verfielen und diese auf die spitze trieben.
damit juden nie wieder angst in der allgegenwärtigen fremde haben müssen, war israel die richtige entscheidung. der ort ist das problem, denn die geschichte stand dort nicht still.
nun ist dieses erfahrene und weit fortschrittlichere volk dort, wo viele seiner geschichten erzählen, in seiner einfachen alten heimat angekommen. es hat an identität zurückgewonnen und an verantwortung. dieser einzigartige vorgang in der geschichte der menschheit verlief unter dem banner "zionismus".
nun wird ihm die namsgebung zum verhängnis, deutet doch schon allein sprachlich die endung "is-muss" eine prinzipientreue an, die bei ihrer deutung und auslebung ins extrem rutschen kann.
ich frage mich oft, wie der idealist ist, der ja dem ideal-is-muss angehört.
alles kann - nichts muss - das ist die freiheit in unserer welt, die wir so oft vergessen.
zionismus muss nicht für den berg zion stehen, nicht für die eroberung desselben.
es ist einfach nur ein begriff, mit dem man neugierde, übermut und übertreibung branntmarken kann - nicht muss.


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

11.10.2013 um 23:32
@matraze106

So leicht ist es (noch) nicht... (zu betrachten. )
Zionismus ist schon etwas sehr festgelegtes und jetzt noch bestehendes.
@waage war bis jetzt schon sehr gut im Erklären.


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

11.10.2013 um 23:37
@waage
Zitat von waagewaage schrieb:sehr gut, dann zeige auf, dass sich die heutige zionistische bewegung hiervon distanziert und klar hervorhebt, dass sich der erhalt nicht mehr auf ganz "palästina" erstreckt,
jaja.. schuldig bis das gegenteil bewiesen ist.... :Y:
Zitat von waagewaage schrieb:wirste nicht können inter :) siehe auch link likud und der kreis schließt sich, warum der gelebte zionismus in der heutigen ausprägung eine brandgefährliche ideologie ist
Was nichts mit der Ideologie an sich zu tun hat. Aber das rechtsgewäsch ist halt leicht zu schlucken.


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waage ehemaliges Mitglied

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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

11.10.2013 um 23:47
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:jaja.. schuldig bis das gegenteil bewiesen ist
die karten bzgl. ausdehung sind ja bekannt,
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Was nichts mit der Ideologie an sich zu tun hat.
???


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waage ehemaliges Mitglied

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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 00:04
@interrobang

unter zu guter letzt, welcher zionistischen ausprägung (erhalt / ausdehnung) die führende partei der vergangenheit bzw. die vorturner anhängig sind dürfte dir ja mittlerweile bekannt sein

Wikipedia: Likud

daher wesentlich und relevant auf welches terretorium sich der erhalt bezieht und genauso welche gruppe dies vertritt ... wenns die regierung u.a. ist, dann wirds kritisch, wenn die ideologie so ausgelegt wird ...ergo mittlerweile brandgefährlich, da u.a. nicht kompatibel mit dem völkerrecht und btw. selbst einstein hatte so seine probl. mit der thematik ... und die keule greift bei dem nun nicht wirklich :)


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 20:23
@waage
Zitat von waagewaage schrieb:die karten bzgl. ausdehung sind ja bekannt,
Und??
???
Da kuckste blöd was?
unter zu guter letzt, welcher zionistischen ausprägung (erhalt / ausdehnung) die führende partei der vergangenheit bzw. die vorturner anhängig sind dürfte dir ja mittlerweile bekannt sein

Wikipedia: Likud

daher wesentlich und relevant auf welches terretorium sich der erhalt bezieht und genauso welche gruppe dies vertritt ... wenns die regierung u.a. ist, dann wirds kritisch, wenn die ideologie so ausgelegt wird ...ergo mittlerweile brandgefährlich, da u.a. nicht kompatibel mit dem völkerrecht und btw. selbst einstein hatte so seine probl. mit der thematik ... und die keule greift bei dem nun nicht wirklich :)
Und nochmal für rechtsextreme Propagandaleute: Wen einige idioten eine Ideologie für etwas missbrauchen was die Ideologie an sich nicht will hat das nichts mit der ideologie zu tun. Lies weniger Kopp bzw den Stürmer.


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waage ehemaliges Mitglied

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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 20:25
@interrobang

du dummer schuljunge inter , guck doch mal wer genau dies in die richtung missbraucht

richtig, die regierung von israel ... .lesen die wohl den stürmer?

genügend links hattest eigentlich, dass dir dieses eigentor erspart bleiben hätte müssen


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 20:58
@waage
Die eigentore schiesst du mit deinen veralgemeinerungen ohne es zu verstehen. Du plapperst nur den Rassismus von Nazis nach ohne es zu merken. Typisch Systemschaf...


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 21:12
@interrobang
@waage

Wenn Ihr nicht pronto auf gegenseitige Angriffe verzichtet, raucht's im Karton - und bevor jeder mit dem Finger auf den anderen zeigt:

Ich meine Euch beide und es ist mir völlig gleichgültig, wer von Euch damit angefangen hat!

Geht ja schließlich nicht erst seit gestern so...


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waage ehemaliges Mitglied

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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 21:53
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Wen einige idioten eine Ideologie für etwas missbrauchen was
wenn diejenigen, die quasi der hüter des erbes diese ideologie missbrauchen - sprich die isral. regierung - dann ist es halt ein riesen problem

wie stehst du dazu, dass führende israelische parteien und verantwortliche personen diese ideologie (quasi die repäsentanten höchstselbst) missbrauch betreiben?

hat dann nicht gesamtheitlich diese ideologie das prädikat "brandgefährlich" verdient?

den missbrauch bzw. den negativen tocuh haben zuallererst - durch ihr handeln - führende israelische vertreter zu verantworten


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 22:00
@waage
Zitat von waagewaage schrieb:wenn diejenigen, die quasi der hüter des erbes diese ideologie missbrauchen - sprich die isral. regierung - dann ist es halt ein riesen problem

wie stehst du dazu, dass führende israelische parteien und verantwortliche personen diese ideologie (quasi die repäsentanten höchstselbst) missbrauch betreiben?

hat dann nicht gesamtheitlich diese ideologie das prädikat "brandgefährlich" verdient?

den missbrauch bzw. den negativen tocuh haben zuallererst - durch ihr handeln - führende israelische vertreter zu verantworten
Is mir alles recht egal. Warum soll ich auf deine fragen antworten wen du keine beantwortest.


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 22:18
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Is mir alles recht egal. Warum soll ich auf deine fragen antworten wen du keine beantwortest.
Dann schreib' doch nicht mehr mit. ;)


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waage ehemaliges Mitglied

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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 22:28
@interrobang

welche verwertbare frage von dir ist denn noch unbeantwortet?
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Is mir alles recht egal.
krass, jetzt auf einmal, bist also dann doch nicht mehr gegen diejenigen die missbrauch betreiben, nur weilst auf einmal gespannt hast, wer hier u.a. die missetäter sind

läuft wie immer inter, und btw. bzgl. offene fragen, wie sieht eigentlich dein statement noch aus, von jüngsten gesprächsstrang, wo sich herausgestellt hat, dass auch die israel. regierung schweren terroristen hintergrund anhängig hat, nachdem dir die quellen geliefert wurden, war ja schweigen von dir ... auch im akt. gesprächsstrang verläufts wieder anlaog, daher bezieh doch bitte stellung, geh auf die fragen ein und einer vernünftigen diskussion steht nix im wege, auch ich bin gewillt meinen standpunkt zu überdenken, wenn ich plausible gegenargumente erhalte


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 22:29
@waage
Wieso immer nur das schlechte mit dem Zionismus in verbindung gebracht wird. Den genau da sieht man den erfolg der braunen Propaganda.
Zitat von waagewaage schrieb:krass, jetzt auf einmal, bist also dann doch nicht mehr gegen diejenigen die missbrauch betreiben, nur weilst auf einmal gespannt hast, wer hier u.a. die missetäter sind

läuft wie immer inter, und btw. bzgl. offene fragen, wie sieht eigentlich dein statement noch aus, von jüngsten gesprächsstrang, wo sich herausgestellt hat, dass auch die israel. regierung schweren terroristen hintergrund anhängig hat, nachdem dir die quellen geliefert wurden, war ja schweigen von dir ... auch im akt. gesprächsstrang verläufts wieder anlaog, daher bezieh doch bitte stellung, geh auf die fragen ein und einer vernünftigen diskussion steht nix im wege, auch ich bin gewillt meinen standpunkt zu überdenken, wenn ich plausible gegenargumente erhalte
didn´t read lol


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waage ehemaliges Mitglied

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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 22:33
@interrobang

na gut, das ist dann wohl trollen pur deinerseits, so macht eine diskussion gar keinen sinn und bevors ärger gibt ... bis die tage


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 22:34
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Wieso immer nur das schlechte mit dem Zionismus in verbindung gebracht wird. Den genau da sieht man den erfolg der braunen Propaganda.
Das hat nichts mit brauner Propaganda zu tun.
Sind für Dich Auflistung in neutralen Quellen, wie Wikipedia oder Zeitungen, sowie dem hier Zusammengetragenem in diesem Thread alles Nazi-Propaganda?

Was soll denn das überhaupt?
Dass Dein Chatverhalten nicht sonderlich angemessen ist, ist ja nichts Neues, aber langsam übertreibst Du's auch. Wenn Du Dich für eine Sache interessierst, les' die Quellen, informiere Dich und hör' auf dummdreist ausfällig zu werden. Das ist ziemlich beleidigend gegenüber den Diskussionspartnern & der Diskussion.
Zitat von waagewaage schrieb:na gut, das ist dann wohl trollen pur deinerseits, so macht eine diskussion gar keinen sinn und bevors ärger gibt ... bis die tage
Mhm.


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

12.10.2013 um 22:42
@Interalia
Zitat von InteraliaInteralia schrieb:Sind für Dich Auflistung in neutralen Quellen, wie Wikipedia oder Zeitungen, sowie dem hier Zusammengetragenem in diesem Thread alles Nazi-Propaganda?
Sind keine antworten auf meine frage. Da kann ich auch die NPD heranziehen und sagen das alle Deutschen Nazis sind. Genauso wird das hier gehandhabt.


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

13.10.2013 um 12:17
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Wieso immer nur das schlechte mit dem Zionismus in verbindung gebracht wird.
Du lebst(oder warst du aus Südost Deutschland? :D) in einem relativ unpatriotischem und pazifistischen Land deren Bevölkerung sich manchmal dazu berufen fühlt die Welt retten zu müssen.

Der Zionismus ist wiederum eine Nationale Ideologie die nicht ausschließt auch Waffengewalt dafür einzusetzen.
Also quasi der natürliche Feind eines großen Teils der Bevölkerung hier.
Seit die alte Generation schlichtweg verstorben ist und die 68er alles dominieren ist die jeweilige Bundesregierung im falschen Land. Dazu gezwungen einen positiven diplomatischen Kurs gen Israel aufrecht zu erhalten während weite Teile der Bevölkerung da vollkommen anders denken.


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Zionismus, Judentum und Missverständnisse zw. Politik und Religion

14.10.2013 um 13:54
Zitat von matraze106matraze106 schrieb: in diesem stadium, dieser fortschrittlichkeit, und vor allen dingen: nach so vielen jahrtausenden, hätte es der rückkehr in die alte heimat eigentlich nicht bedarft.
Das ist dann vielleicht eine Frage der Prinzipien...
"Wir sind jetzt in Amerika, Deutschland, Frankreich etc... Zuhause. Wir brauchen Israel nicht"
oder aber
"wir sind zwar jetzt in Amerika zuhause...aber wir sind das auserwählte Volk also sollen die uns gefälligst das wieder geben, was man uns vor 2000 Jahren genommen hat."

Ich kann mir gut vorstellen, dass es solche und solche gibt.
Zitat von matraze106matraze106 schrieb:sie war eine entschädigung des rests der global gestellten
Man könnte meinen es war ein "schlechtes Gewissen", dass dazu geführt hat, dass man sich dazu entschlossen hat, den Juden ein Land zu geben.
Wenn man aber betrachtet wieviele Nicht-Deutsche am Tod der Juden mitverdient haben, frage ich mich ob es tatsächlich so war dass es eine Entschädigung war.
Zitat von matraze106matraze106 schrieb:damit juden nie wieder angst in der allgegenwärtigen fremde haben müssen,
müssen sie nicht ständig in der Angst leben, dass neben Ihnen eine Bombe hoch geht? Müssen sie nicht damit rechnen, dass von Palästina wieder mal ne Rakete rüber fliegt? Haben sie keine Angst vor den Nachbarn, die nur nicht angreifen, weil sie wissen, dass sie sonst pulverisiert werden?
ich glaube es gibt sicherere Plätze zum Leben als in Israel...
Zitat von matraze106matraze106 schrieb:nun wird ihm die namsgebung zum verhängnis
dem Volk in Israel?
Zitat von matraze106matraze106 schrieb:zionismus muss nicht für den berg zion stehen
ursprünglich bezieht sich dieser Name tatsächlich auf den Tempelberg...habe hier zu eine paar Seiten vorher schon einiges erläutert
Zitat von matraze106matraze106 schrieb:es ist einfach nur ein begriff, mit dem man neugierde, übermut und übertreibung branntmarken kann - nicht muss.
eine nette neue "Definition", aber ich denke doch, dass weit mehr dahinter steckt als Übermut und Übertreibung... ;)


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