Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalf├Ąlle Spiritualit├Ąt Verschw├Ârungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTr├ĄumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-├ťbersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchl├╝sselw├Ârter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zur├╝cksetzen).

Anklage gegen 9/11-Planer

72 Beitr├Ąge Ôľ¬ Schl├╝sselw├Ârter: 9/11, Folter, Guantanamo Ôľ¬ Abonnieren: Feed E-Mail
dandi Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 07:31
Khalid Sheikh Mohammed wird in Guantanamo wegen seiner Verbrechen angeklagt. Ein rechtsstaatliches Verfahren kann man das nicht nennen, der Mann wurde unrechtm├Ą├čig festgehalten und hunderte Male gefoltert, von diesem zivilisierten Westen. Meiner Meinung nach pr├Ąsentiert der Westen hier wieder seine Doppelmoral - Menschenrechte ja, aber nur, wenn wir sie jederzeit aberkennen k├Ânnen - der Westen diskreditiert sich vor der ganzen Welt und legt damit die Grundlage f├╝r weiteren Hass. Wie seht ihr das (abseits irgendwelcher Hassgef├╝hle gegen diesen Mann)?

http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-04/gerichtsprozess-elfter-september-terror
Wikipedia: Chalid Scheich Mohammed


2x zitiertmelden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 08:19
@dandi

Ich sehe das ├Ąhnlich, wie du. Ein Staat, der sich gerne als Erfinder und gr├Â├čter Verteidiger von Freiheit, Demokratie und Menschenrechten sieht, darf seine Gefangenen nicht in ein abgeschottetes Gef├Ąngnis werfen, ohne M├Âglichkeiten zu einer anst├Ąndigen Verteidigung und wo h├Âchstwahrscheinlich Foltertechniken eingesetzt werden.

Damit stellt man sich auf die gleiche, niedrige Stufe von Terroristen.

Die Verd├Ąchtigen geh├Âren vor ein ordentliches, ├Âffentliches Gericht in den USA, wo eine korrekte Beweisaufnahme durchgef├╝hrt werden muss.

Klar wenden Al-Kaida and friedns Foltermethoden an. Aber deshalb d├╝rfen wir bei uns noch lange nicht Folter dulden.


1x zitiertmelden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 08:46
Zitat von dandidandi schrieb:der Westen diskreditiert sich vor der ganzen Welt und legt damit die Grundlage f├╝r weiteren Hass. Wie seht ihr das (abseits irgendwelcher Hassgef├╝hle gegen diesen Mann)
Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe. Ich lese der Westen ich lese Hass und ich lese ich soll den Hass nicht ber├╝cksichtigen. Aha.

Wenn du von mir h├Âren willst, dass ich Folter verurteile und es gerne sehen w├╝rde, dass alle nett zueinander sind, bin ich dabei. Und da sind wir beim Punkt. Wenn erst einmal die vern├╝nftigen dieser Welt, egal woher sie kommen und was sie glauben sich zusammen tun w├╝rden, dann k├Ânnten die Folterknechte und Bombenwerfer bald einpacken, aber so lange sich die vern├╝nftigen durch Angst in Hass treiben lassen, wird sich nichts ├Ąndern.


melden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 10:38
@dandi
Was f├╝r ein Unsinn.
Da wird ein Vorfall hervorgekramt um gegen etwas Stunk zu machen, was du wahrscheinlich weder erkl├Ąren noch exakt spezifizieren kannst.
F├╝r mich ist dein Post lediglich Schund und Propaganda unterster Schublade.
Was genau ist der Westen den du versuchst so runter zu machen?
Zitat von dandidandi schrieb:...der Mann wurde unrechtm├Ą├čig festgehalten und hunderte Male gefoltert, von diesem zivilisierten Westen
Du postetst hier deine gef├╝hlte Realit├Ąt ohne dar├╝ber nachzudenken.
Bin ich gegen unrechtm├Ąssige Inhaftierung? Bin ich.
Bin ich gegen Folter? Bin ich auch.
Ich bin allerdings auch gegen unmotivierte pauschale Beschuldigungen und nichts anderes machst du hier.


melden
dandi Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 10:44
@intruder
Da hast du Recht. Mein letzter Satz war wohl der fromme Wunsch, dass man Hassgef├╝hle nicht bei der Bewertung ber├╝cksichtigt, dabei ist offensichtlich, dass man genau das tut.

Ich finde es immer ein wenig schockierend, wie Menschen, die Menschenrechte und Rechtsstaat predigen, diesen ganz schnell "verraten", wenn ihnen eine Konsequenz des Prinzips pers├Ânlich nicht in den Kram passt. Eine Moral, die nicht allgemeing├╝ltig ist und nur angewendet wird, wenn es gerade passt, ist keine echte Moral, sondern nur Opportunismus.

Deshalb frage ich mich oft, ob die so gepriesene Moral wirklich ein Verdienst der Menschen ist, oder vielleicht nur eine Konsequenz der Umst├Ąnde.


@Zyklotrop
Der Westen = die USA und ihre Verb├╝ndete (u.a. Deutschland).
Ich bin allerdings auch gegen unmotivierte pauschale Beschudigungen und nichts anderes machst du hier.
Die Beschuldigungen sind sehr konkret, man lese bitte den verlinkten Zeit- und Wikipedia-Artikel und informiere sich ├╝ber das Folterverbot im V├Âlkerrecht.


melden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 10:51
Man kann ja zu Guantanamo stehen wie man will, ich stehe dem auch nicht positiv gegen├╝ber.
Aber diese doppelmoral ist schon ein wenig kritisch.
Ich erinnere mich hier an den Fall wo ein Polizist einem Entf├╝hrer Folter angedroht wurde, damit er erz├Ąhlt wo das Versteck ist.
Dem Opfer wurde bekannterma├čen eine gro├če Entsch├Ądigung zugesprochen.
Dar├╝ber haben sich viele aufgeregt.
Aber genau die Leute, die sich dar├╝ber aufgeregt haben, regen sich hier ├╝ber Guantanamo auf.
Und das kann es nicht sein.
Weiter habe ich letztens in den USA eine interessante, zugegebenerma├čen nicht neutrale, Doku ├╝ber Guantanamo gesehen.
Und dort wurde die These u.a zusammen mit FBI und CIA Beamten aufgestellt, das durch Guantanomo und die Folter dort, viele Terroranschl├Ąge in Europa und den USA verhindert wurden.
Und der eine Beamte sagte, das er die Kritik versteht, allerdings sollte doch mal jeder dr├╝ber nachdenken, was passieren w├╝rde, wenn jemand im Kindergarten wo das eigene Kind ist eine Bombe hoch jagt.
Und da habe ich mir als Familienvater nat├╝rlich gleich Gedanken dr├╝ber gemacht und es hat sich ein innerer Denkprozess eingesetzt, wo ich selber immer noch zu keiner Meinung gekommen bin, mit welcher ich im Einklang steht.
Ich denke jeder Vater und jede Mutter versteht was ich meine.
Es ist eine sehr schwere Frage.
Weiter sagte er, das die Beh├Ârden nur Fehler machen k├Ânnen.
Handeln sie so wie in Guantanamo, sind sie in der Kritik der Menschenrechtler.
Ansonsten sind sie in der Kritik der Hinterbliebenen Familien, die unt├Ątigkeit vorwerfen.


melden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 11:17
@dandi
Die Artikel habe ich selbstverst├Ąndlich gelesen.
Das ├Ąndert nichts an der Pauschalit├Ąt deiner Anschuldigungen.
Momentan scheint das f├╝r dich nicht erkennbar zu sein.
Deine Anschuldigungen k├Ânnen sich bestenfalls auf die Handlungen der Regierungen einiger L├Ąnder beziehen und auch da m├╝sstest du differenzieren.
Ebenso ist der Ausdruck "USA und Verb├╝ndete" genauso schwammig wie "der Westen".
Das du nicht zur Spezifizierung deiner Anschuldigungen in der Lage bis, zeigt f├╝r mich, dass es dir nur um einen plakativen Auftritt geht, auch wenn halt ein Grossteil in der eigenen Hose landet.
Differentierter vorgetragen w├Ąre das ja alles v├Âllig in Ordnung, aber pauschal den Westen zu verteufeln ist wohl etwas arg platt.


melden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 11:19
" I love to be loved" und die Umkehrung gilt auch. Ob man das so einfach auf gro├če Gruppen ausweiten kann, schwierig, aber ich glaube da ist viel wahre dran.

@Zyklotrop
Sehe ich auch so, das ganze ist schrecklich pauschal, aber damit muss man schon leben, wie oft liest man der Islam und gemeint sind nur ein paar verr├╝ckte Selbstm├Ârder.


melden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 11:25
@intruder
V├Âllig richtig.
Da sollte jeder drauf achten.
Ich seh mich da auch nicht als Ritter in strahlender R├╝stung. :D


melden
dandi Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 11:26
@Zyklotrop
bestenfalls auf die Handlungen der Regierungen einiger L├Ąnder eziehen
Die Staaten, die ich mit "der Westen" meine, sind demokratisch, die Regierungen repr├Ąsentieren das Volk.

Spezifizierung in diesem konkreten Fall:
Die Regierung der USA, die Khalid Sheikh Mohammed gefangen halten und gefoltert haben.
Die Regierung Polens, die ein Geheimgef├Ąngnis der USA in Polen duldet.
Die Regierung Deutschlands, welche sich nicht klar gegen das Vorgehen positioniert, von den Erkenntnissen profitiert und wahrscheinlich auch Fl├╝ge der CIA ├╝ber Deutschland duldet.


1x zitiertmelden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 11:31
@dandi
Zitat von dandidandi schrieb:Die Staaten, die ich mit "der Westen" meine, sind demokratisch, die Regierungen repr├Ąsentieren das Volk.
Ich glaube nicht das die L├Âsung darin liegt, die verschiedenen staatlichen Institutionen auf ihre Legitimation hin abzuklopfen. Ob und in wie weit die Regierung eines Landes tats├Ąchlich den Willen des Volkes umsetzt, sei mal dahingestellt. Aber das ist doch hier auch nicht das Thema, oder?


melden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 11:36
@dandi
Wenn du so weiter machst, wird das eher ein Fall f├╝r die Rubrik "Verschw├Ârungen".
Dein Vorgehen ist dem Thema nicht angemessen.
Oder gehts dir gar nicht vordringlich um den Prozess sondern um pauschales Bashing?


1x zitiertmelden
dandi Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 11:44
@Zyklotrop
Zitat von ZyklotropZyklotrop schrieb:Oder gehts dir gar nicht vordringlich um den Prozess sondern um pauschales Bashing?
Eine ├ächtung von Folter kann in diesem Fall nur durch zwischenstaatliche Abkommen erreicht werden. Werden diese Abkommen nicht erreicht oder nicht eingehalten, dann muss man das wohl auch dem Staat anlasten. Wenn es um V├Âlkerrecht geht, ist der Staat immer der handelnde Akteur, von daher sehe ich hier das "pauschale Bashing" nicht.


melden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 11:46
@dandi
Ja, wenn dir der Unterschied zwischen "der Staat" und "der Westen" nicht aufgeht, dann ist es wohl sinnlos weiter dar├╝ber zu schreiben.
Ich bin sicher, die Mitlesenden werden es werten k├Ânnen.


melden
dandi Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 11:49
@Zyklotrop
Wenn ich sage "der Westen", dann meine ich, dass die internationale Politik und ihre Institutionen hier versagt haben. (Was wahrscheinlich daran liegt, dass es sowas wie eine internationale Rechtsprechung noch nicht gibt.)


melden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 13:22
@dandi

Bei solchen Leuten darf es keine Gnade geben, diese Irren haben uns und die Welt in einen mehr als 10 jaehrigen Krieg gestuerzt, also bitte. Immerhin bekommt er einen Prozess.


1x zitiertmelden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 13:48
Ich sehe das genauso, der Mann geh├Ârt vor ein ordentliches Gericht und schon die Tatsache, dass er gefoltert wurde, zeigt, welch Geistes Kind die USA sind. R├╝ckschritt bis ins Mittelalter. Genauso wie die Leute, die Folter oder Goantanamo, was nichts anderes als ein KZ ist, bef├╝rworten.

@Puschelhasi

Wenn du so denkst, dann geh├Ârt eher Bush vor ein Gericht, denn der st├╝rzte die Welt in Kriege, wie du es so sch├Ân nennst.
Und was hei├čt uns? Deutschland machte doch nur mit, um vor den Amis gut dazustehen. Und ich z├Ąhle mich da schon mal gar nicht dazu.

Westen = Staaten, die den Amis in den A..., ├Ąhm ich meine die Verb├╝ndeten der USA.
Wie @dandi auch schon sagte.
Das hat nichts mit VT zu tun, sondern mit ein wenig Nachdenken.

@F-117

Ich rege mich sowohl ├╝ber Guantanamo auf, als auch ├╝ber den Polizisten, der gefoltert hat. Also mir kannst du keine Doppelmoral vorwerfen.


1x zitiertmelden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 13:51
@Paka

Bloedsinn, Bush hat reagiert, weil die Clinton Administration bis auf ein paar Bombardements nichts unternommen hat, trotz besserem Wissen...


melden
dandi Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 13:56
@Puschelhasi
Zitat von PuschelhasiPuschelhasi schrieb:Bei solchen Leuten darf es keine Gnade geben
Niemand spricht von Gnade, die Menschenrechte sollten geachtet werden, denn sie sind universell (oder sollten es zumindest sein).
Zitat von PuschelhasiPuschelhasi schrieb:diese Irren haben uns und die Welt in einen mehr als 10 jaehrigen Krieg gestuerzt
Auf die Anschl├Ąge vom 11. September h├Ątte man nicht zwangsl├Ąufig mit zwei Kriegen reagieren m├╝ssen. (Mal ganz davon abgesehen, dass diese Kriege nicht 10 Jahre h├Ątten gef├╝hrt werden m├╝ssen.)


melden

Anklage gegen 9/11-Planer

05.04.2012 um 13:58
@Puschelhasi

Jaja, der liebe gute Bush. Gr├Â├čter Faschist nach Hitler.

@dandi

Word. Aber du kennst ja die Mitl├Ąufer. Die selben w├╝rden auch ein viertes Reich aufbauen.


melden