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Dow Jones - der nächste Absturz

88 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wirtschaft, Crash, Finanzkrise ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Dow Jones - der nächste Absturz

13.04.2012 um 14:54
@Jimtonic
Zitat von JimtonicJimtonic schrieb:Wir reden momentan von einer Staatsschuldenkrise, da es im Euro-Raum dazu gekommen ist, dass Länder wie Griechenland, Spanien, Portugal, etc. ihre Fremdkapitalzinsen nicht mehr bedienen können.
Aber sicher,die Banken werden/wurden ja auch nicht durch die Länder gerettet,deshalb
können sie ihre Fremdkaptalzinsen nicht mehr bedienen und außerdem häufen sich
die Schulden schon seit Jahrzehnten an.
Hier mal eine Statistik Deutschland betreffend,leider nur bis 2011(2011 leider nur geschätzt):
(Quelle: Eurostat, 2010: Eurostat-Wert korrigiert, 2011: Schätzung)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/timeline/60d933bd25291bdb4571984d65a49215.png

Demnach hat sich die Verschuldung von 2008-2011 um 22% erhöht,entgegen den
Jahren zuvor,in denen die Verschuldung im Schnitt um maximal 3 % anstieg.
Interessant hierzu auch:
Der Bund der Steuerzahler hat errechnet, dass die Gesamtneuverschuldung pro Sekunde des Staates der Bundesrepublik derzeit (Pressemitteilung 15. Januar 2009) sich von 474 Euro auf 4.439 Euro im Jahr 2009 gegenüber dem Vorjahr nahezu verzehnfacht.
Wikipedia: Staatsverschuldung Deutschlands

Interessant dass im Vorjahr die Finanzkrise ausbrach und diverse Banken durch
Steuermittel gerettet wurden.2008 hatte Deutschland etwa 1,5 Billionen Euro Schulden,
2011 aber dann 2,1 Billionen.Ein Schuldenanstieg von vorher nie erreichter Höhe.
Sieh dir die o.g. Statistik an.
Stand Ende 2010 1999 Mrd. €
Defizit 2011 (geschätzt 3% des BIP) 75 Mrd. €
=2378 € pro Sek.
Stand Ende 2011 2074 Mrd. €
http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm
Zitat von JimtonicJimtonic schrieb:Die Staatsschulden wachsen aber nicht erst seit 2008, sondern häufen sich seit Jahrzehnten an.
In diesem Ausmaß sind die Staatsschulden z.B. in Deutschland nachweislich seit der Finanzkrise angewachsen.
Hier mal eine kleine Aufzählung diverser Geldhäuser:
Welche Banken am meisten Staatshilfe bekamen

Die gestrige Bilanz-Pressekonferenz der WestLB war nicht nur wegen der Zahlen an sich ein wichtiges Ereignis: so ganz “nebenbei” gab das Geldhaus ein historisches Ereignis bekannt. Zum ersten Mal bekommt eine Landesbank finanzielle Unterstützung vom Bund. Ein Überblick, welche deutschen Geldhäuser vom Staat gerettet wurden.

Die Commerzbank ist der Spitzenreiter in Sachen Kapitalhilfen. 18,2 Mrd. Euro hat sie vom Staat bekommen. Weitere fünf Mrd. Euro hat sich das Institut garantieren lassen. Bis 2012 will die Bank die Staatshilfen zurückzahlen. Deshalb rechnen Experten bereits diesem Jahr mit einer Kapitalerhöhung, die ein Volumen von bis zu drei Mrd. Euro umfassen könne. Zuletzt hatte ein überraschend hoher Verlust von 4,5 Milliarden Euro die Anleger verschreckt.

Auf Platz zwei liegt die IKB. Deutschlands erste Pleitebank beherrscht bis heute die Schlagzeilen. Stefan Ortseifen, ehemaliger Chef des Mittelstandsfinanziers, steht mittlerweile vor Gericht, die Rettung der Industriebank hat staatliche Hilfen von elf Mrd. Euro verschlungen. Hinzu kommen zehn Mrd. Euro an Garantien. Im Verkauf erwies sich die Bank trotzdem als Ladenhüter. Weil sich kein Käufer fand, musste der Bund weiter Garantien für Milliardenrisiken in der IKB-Bilanz übernehmen.

Mit zehn Mrd. Euro Staatshilfen liegt die BayernLB auf Rang drei. Fünf Mrd. Euro hat sich die Landesbank vom Staat garantieren lassen. Die Landesbank gehört inzwischen zu rund 96 Prozent dem Freistaat – und kostet den Steuerzahler bis heute.

Nach massiven Verlusten musste die Bank Ende 2008 mit Finanzspritzen und Garantien im Wert von mehr als 30 Mrd. Euro vom Steuerzahler gestützt werden. Zu einer Eigenkapitalspritze in Höhe von zehn Mrd. Euro vom Freistaat kam eine Garantie des Bundes über 15 Mrd. Euro. Außerdem wurden riskante Papiere der Landesbank mit weiteren sechs Mrd. Euro abgesichert. Inzwischen hat das Institut nach eigenen Angaben Garantien in Höhe von zehn Mrd. Euro an den Bund zurückgegeben. Gutachter untersuchen bis heute, ob Vorstände und Verwaltungsräte für die verlustreichen Geschäften mit Ramschhypotheken Schadensersatz zahlen müssen.

Der mittlerweile verstaatlichte Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate wurde mit 6,3 Mrd. Euro gerettet und landet damit auf Platz 4. In Sachen Staatsgarantien belegt die Bank mit 95 Mrd. Euro sogar den Spitzenplatz – mit negativen Folgen für den staatlichen Rettungsfonds Soffin: Durch die hohen Abschreibungen beim Immobilienfinanzierer rutscht auch der Rettungsfonds in die Verlustzone. In den kommenden Jahren rechnen Finanzexperten weiter mit Milliardenverlusten der HRE – und dämpfen damit die Hoffnungen auf einen hohen Verkaufserlös bei einer Reprivatisierung.

Auch die HSH Nordbank hat sich für Notfälle 40 Mrd. Euro vom Staat garantieren lassen. Tatsächlich sind bisher fünf Mrd. Euro an das Institut gegangen – das reich für Platz 5. Die Landesbank musste infolge riskanter Kredit- und Wertpapiergeschäfte von den Ländern mit einer drei Mrd. Euro schweren Kapitalerhöhung sowie Garantien über zehn Mrd. Euro gestützt werden. Ein darüber hinaus vom Bankenrettungsfonds Soffin eingeräumter Garantierahmen wurde nun auf 17 Mrd. Euro reduziert.

Liquidität scheint mittlerweile kein Problem der Bank mehr zu sein. Auch der Verlust konnte zuletzt von drei Milliarden Euro auf rund 700 Millionen Euro reduziert werden. Ein Verlust, der immer noch schwer wiegt, da Hamburg und Schleswig-Holstein mit 85 Prozent an der Landesbank beteiligt sind. Ihr Anteil soll bis 2013/14 auf unter 50 Prozent reduziert werden – doch dafür werden Käufer gebraucht.

Die LBBW landet mit ebenfalls fünf Milliarden Euro Staatshilfe auf Platz 6, denn die Staatsgarantien fallen mit 12,7 Mrd. Euro geringer aus als bei der HSH Nordbank. Die Strategie der Landesbanker ist nun, die Bilanz schlanker zu machen. Im Gegenzug für die milliardenschweren Hilfen will sich die Bank von 40 Prozent ihrer Aktiva trennen, die sich 2008 noch auf 448 Mrd. Euro belaufen haben. Das betrifft vor allem das Kreditersatzgeschäft, doch auch vom Flugzeug- und Schiffsfinanzierungsgeschäft. Auch die Beteiligung an der Dekabank soll bald verkauft werden.

Die WestLB ist eine weiteres Sorgenkind im Kreise der Landesbanken und landet auf Platz 7. Staatshilfen in Höhe von fünf Milliarden Euro halfen der Bank durch die Krise. Während der Finanzkrise schirmten etwa die Eigentümer der WestLB ? darunter das Land Nordrhein-Westfalen ? in einer Zweckgesellschaft toxische Wertpapiere im Volumen von 23 Mrd. Euro über eine Garantie in Höhe von fünf Mrd. Euro ab. Die böse, kleine Schwester sorgt bisher für wenig Probleme.

Wegen riskanter Geschäfte ihrer irischen Tochtergesellschaften geriet auch die SachsenLB in erhebliche Liquiditätsnöte – und brauchte Staatshilfen in Höhe von 500 Millionen Euro und Garantien von 2,8 Milliarden Euro. Das reichte für Platz 8. Gerettet werden konnte die Bank trotzdem nicht: Mittlerweile wurde sie durch die LBBW übernommen. Die Kapitalspritze eingerechnet, lag der Kaufpreis zwischen 550 Mill. und 1,15 Mrd. Euro.

Platz 9: Die Aareal Bank schlüpfte in der Krise ebenfalls unter den Rettungsschirm des Soffin – mit einer Eigenkapitalspritze von 525 Mio. Euro in Form einer unbefristeten stillen Beteiligung, die mit neun Prozent verzinst werden muss. Außerdem garantiert der Rettungsfonds Aareal-Anleihen von bis zu vier Mrd. Euro. Grund für die Hilfen ist hier allerdings keine Notsituation: Die Aareal Bank nahm die Staatshilfe in Anspruch, weil Investoren höhere Ansprüche an die Eigenkapitalausstattung von Banken stellten – und die Konkurrenz den Markt mit staatlich garantierten Bankbonds überschwemmte. Bis Anfang 2011 soll ein Teil der Staatshilfen zurückgezahlt werden.

Die Düsseldorfer Hypothekenbank nahm keine direkten Kapitalhilfen in Anspruch, doch wechselte vor zwei Jahren für den symbolischen Preis von vier Euro in den Besitz des Einlagensicherungsfonds – und ließ sich rund 2,5 Mrd. Euro für den Notfall garantieren. Das reicht für den 10. Platz.

Eigentlich sollte Institut im nur vorübergehend übernommen werden. Der Verkauf hatte bis zuletzt auch die Juristen beschäftigt. Das Landgericht Düsseldorf hatte zuletzt eine Klage der Wiesbadener Bankiersfamilie Schuppli auf Schadensersatz in Höhe von 499 Mio. Euro ab. Der 86-jährige Wolfgang Schuppli hält den Verkauf bis heute für ungültig. Er habe dem Verkauf nur zugestimmt, weil er falsch informiert worden sei.

Auch die Volkswagenbank brauchte kein Geld vom Staat, sondern ließ sich lediglich zwei Mrd. Euro zurücklegen, Platz 11.

Die Bilanz der Finanzdienstleistungssparte des Autobauers ist allerdings weiterhin durchwachsen. Infolge der Finanzkrise sind die Gewinne spürbar geschmolzen. Zuletzt hatte Sparkassen-Präsident Heinrich Hassis die Volkswagenbank öffentlich kritisiert, weil sie Kredite günstiger ausgegeben hatte als sie die Einlagen verzinste – ein Zuschussgeschäft auf Kosten des Steuerzahlers.

Die ehemalige Gewerkschaftsbank AHBR hatte von 2001 bis 2005 riskante Zinsgeschäfte betrieben. Nach einer zwischenzeitlichen Sanierung schlug die Finanzkrsie aber voll zu: Das Geldhaus, das inzwischen den neuen Namen Corealcredit trägt, musste eine halbe Mrd. Euro Staatsgarantien in Anspruch nehmen. Nun schreibt das Unternehmen wieder schwarze Zahlen.
http://hw71.wordpress.com/2010/03/24/deutschland-welche-bank-bekam-bisher-wieviel-staatshilfen/
Das ist nur ein Überblick,keine vollständige Liste.Und betrifft nur Deutschland,aber unsere
Nachbarländer haben ebenso interveniert.
Erst waren die Banken pleite und mußten durch die Staaten(Steuerzahler) gestützt werden,
jetzt sind die Staaten pleite.
Zitat von JimtonicJimtonic schrieb:Einen direkten Zusammenhang mit der Immobilien-/Finanzkrise gibt es also nicht, da die Staatsschuldenproblematik schon viel älter ist, als die Immobilienblase, die 2008 die Krise auslöste.
Aber nein,einen direkten Zusammenhang gibt es da nicht.

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13.04.2012 um 16:00
@skep
Ich schieße jetzt einfach mal ins Blaue und sage: Die Staatsschulden waren 2008 schon hoch genug, so dass die Bankenrettungen in ihren Ausmaßen ziemlich egal waren. So, und jetzt werde ich die Behauptungen mal nachprüfen, wenn ich nachhause komme. :D


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13.04.2012 um 16:18
@skep
Da wirfst du gewaltig was durcheinander. Die aktuelle Staatsschuldenkrise betrifft nicht den deutschen Staat, sondern einige EU-Mitgliedsstaaten. Deutschland hat von allen EU-Staaten die beste Schuldenstandsquote. Mag sein, dass durch die Bankenrettungen einige Mrd. an Neuverschuldung dazukamen, aber im Gegensatz zu den meisten EU-Mitgliedsstaaten kann sich Deutschland diese Neuverschuldung leisten. Deutschland hat nach wie vor eine Top-Bonität und gute gesamtwirtschaftliche Grundlagen, so dass neue Schulden zu erstaunlich niedrigen Zinsen aufgenommen werden können. Ein direkter Zusammenhang zur Finanzkrise 2008 und den Bankenrettungen besteht also nicht.

Merke: 2008 gab es die BANKENkrise, nun haben wir die STAATSSCHULDENkrise. Die paar Milliarden, die zur Rettung der Banken aufgewendet wurden sind vergleichsweise Peanuts zu den Zahlungsverpflichtungen, denen Pleitestaaten gegenwärtig gegenüberstehen.


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13.04.2012 um 20:21
@the.smoker
schritt für schritt zum ziel.
um neue gesetze zu erlassen, gegen die sich das volk unter normalen umständen zur wehr setzt,
müssen krisen heraufbeschworen werden



Ei ei ei, endlich mal deutliche Worte.

Es braucht Krisen, aussergewöhnliche Situationen und Angst - viel Angst... danach kannst Du jedes Gesetz erlassen das in "normalen" Zeiten keine Chance gehabt hätte.

Als nächstes schaffen sie das Bargeld ab und unterwerfen alle der totalen Kontrolle...


PS: die nächste heftige Krise - abgesehen vom Finanz- und Energiecrash - dürfte das Volk gegen die Elite sein.
Bis dahin sind aber ausreichend Gesetze vorhanden um den Pöbel ruhig zu stellen...


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14.04.2012 um 11:44
@Jimtonic
Merke:2008 hatten wir die Bankenkrise,nun haben wir eine durch die Bankenkrise
verursachte Staatsschuldenkrise.Die hunderte Milliarden,die zur Rettung des
Finanzsektors aufgewendet werden mußten,fehlen nun den Pleitestaaten,um ihren
Zahlungsverpflichtungen,die durch einen Großteil der Finanzinstitute verursacht wurden, nachzukommen.


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14.04.2012 um 13:28
@skep
Und das ist nun mal ein Irrtum ;)


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14.04.2012 um 23:03
@skep

Bitte nenn doch mal die Summen, die

1.) Griechenland
2.) Italien
3.) Spanien
4.) Portugal

in die Rettung der Banken gepumpt haben.


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15.04.2012 um 01:25
@CurtisNewton
warum denn? Ist doch einfach und logisch genug zu behaupten, dass wir den Schlamassel jetzt nur der Bankenkrise zu verdanken haben. ;)


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15.04.2012 um 12:38
@Jimtonic
Zitat von JimtonicJimtonic schrieb:Merke: 2008 gab es die BANKENkrise, nun haben wir die STAATSSCHULDENkrise. Die paar Milliarden, die zur Rettung der Banken aufgewendet wurden sind vergleichsweise Peanuts zu den Zahlungsverpflichtungen, denen Pleitestaaten gegenwärtig gegenüberstehen.
Und das ist nun mal ein Irrtum.


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15.04.2012 um 12:39
@cs89
Zitat von cs89cs89 schrieb:warum denn? Ist doch einfach und logisch genug zu behaupten, dass wir den Schlamassel jetzt nur der Bankenkrise zu verdanken haben. ;)
Schön dass Du es verstanden hast.


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15.04.2012 um 12:41
@cs89
Zitat von cs89cs89 schrieb:Ich schieße jetzt einfach mal ins Blaue und sage: Die Staatsschulden waren 2008 schon hoch genug, so dass die Bankenrettungen in ihren Ausmaßen ziemlich egal waren. So, und jetzt werde ich die Behauptungen mal nachprüfen, wenn ich nachhause komme. :D
Und?
War dein Schuß ins Blaue erfolgreich und was hat deine Prüfung ergeben?
Oder warst du noch nicht zu Hause?


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15.04.2012 um 12:48
@ All
Übrigens ist hier @Jimtonic in der Bringschuld.
Schließlich hat er argumentiert dass:
Zitat von JimtonicJimtonic schrieb:Die paar Milliarden, die zur Rettung der Banken aufgewendet wurden sind vergleichsweise Peanuts zu den Zahlungsverpflichtungen, denen Pleitestaaten gegenwärtig gegenüberstehen.
Warum fragt DA KEINER nach Zahlen?
@cs89
@CurtisNewton


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15.04.2012 um 13:22
@skep
Zitat von skepskep schrieb:Warum fragt DA KEINER nach Zahlen?
Will erstmal für Dein Geschwurbel die genauen Zahlen haben.
Aber da wird nichts kommen, da Du nur plakativen Unsinn verzählen willst.
Große Worte, null Substanz.


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15.04.2012 um 13:23
@CurtisNewton
Hui,Geschwurbel...wie ich diese Wort liebe.
Auch für Dich zur Erinnerung:
@ All
Übrigens ist hier @Jimtonic in der Bringschuld.
Schließlich hat er argumentiert dass:

JackieZ schrieb:
Die paar Milliarden, die zur Rettung der Banken aufgewendet wurden sind vergleichsweise Peanuts zu den Zahlungsverpflichtungen, denen Pleitestaaten gegenwärtig gegenüberstehen.

Warum fragt DA KEINER nach Zahlen?
@cs89
@CurtisNewton



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15.04.2012 um 13:24
@CurtisNewton
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Aber da wird nichts kommen, da Du nur plakativen Unsinn verzählen willst.
Große Worte, null Substanz.
Da geb ich Dir ausnahmsweise mal Recht.


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16.04.2012 um 02:18
@skep

http://3.bp.blogspot.com/-qDEVo5OOJms/TqQw-e6JAYI/AAAAAAAAA9Q/OW34vL704-I/s1600/NYT-Contagion+Euro+graphic.jpg

Das stellt die Zahlenverhältnisse ganz gut dar. Im Gegensatz dazu wiegen die paar Milliarden für die Bankenrettungen nicht schwer. Alles weitere hab ich bereits geschrieben.

@CurtisNewton
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Will erstmal für Dein Geschwurbel die genauen Zahlen haben.
Aber da wird nichts kommen, da Du nur plakativen Unsinn verzählen willst.
Große Worte, null Substanz.
Das ist leider oft so in diesem Forum :(


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16.04.2012 um 02:40
Zitat von facehuggafacehugga schrieb am 09.04.2012:Verlagerung in Richtung Gold und ich spreche von rein physischem Gold wäre zu empfehlen.
Ist noch immer viel zu teuer. Bei 800 USD/Feinunze können wir zu verhandeln beginnen.


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16.04.2012 um 07:02
@Branntweiner
Vergleiche aktuell die Menge Geld die überall zusätzlich in Umlauf gebracht wird mit der Menge Gold die auf dem Markt physisch vorhanden ist.

Daraus lässt sich ganz einfach folgendes ableiten:

Gold ist nicht zu hoch bewertet.
Geld ist zu hoch bewertet.


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16.04.2012 um 08:13
@Jimtonic
Zitat von JimtonicJimtonic schrieb:Das stellt die Zahlenverhältnisse ganz gut dar. Im Gegensatz dazu wiegen die paar Milliarden für die Bankenrettungen nicht schwer.
Dein Link stellt lediglich die Gesamtverschuldung dar und welche Bank welcher Geld schuldet,schlüsselt aber keinesfalls deine "paar Milliarden für die Bankenrettungen" auf.
Zitat von JimtonicJimtonic schrieb:Alles weitere hab ich bereits geschrieben.
Vielleicht in dein Notizbuch,aber nicht in diesem Thema.
@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:
Will erstmal für Dein Geschwurbel die genauen Zahlen haben.
Aber da wird nichts kommen, da Du nur plakativen Unsinn verzählen willst.
Große Worte, null Substanz.

Das ist leider oft so in diesem Forum :(
Dann tragt mal was sinnvolles bei,um diesen "Mißstand" zu beseitigen. :D


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16.04.2012 um 08:28
Betrachtet man die Krise von 2008, so kam diese ja nicht überraschend. Seit 2002 wurde diskutiert, dass der Immobilienmarkt in den USA eine Blase bildet. Trotzdem wurde weiter und auch verstärkt in diesen Markt investiert. 2007 und Anfang 2008 glaubte am sogar, dass es kein Platzen der Blase geben würde, sondern eine sanfte Korrektur. Das heißt man war sich durchaus der Risiken bewusst, bevor es dann auch am Aktienmarkt rasant runter ging. Interessanterweise konnten viele der Reichsten der Welt in dieser Zeit ihr Vermögen vermehren.

Heute ist es ähnlich. Alle versuchen Geld zu verdienen solange es gutgeht und jeder weiß, dass die Krise kommen wird, weil die spanischen Banken den Fall Portugals (der steht ja von den Märkten erwartet wird) und die noch ausstehenden Wertberichtigungen für Immobilien und Immobilienkredite nicht überleben werden. Zudem gibt es keine Idee wie die spanische Wirtschaft überhaupt anspringen sollte. Neue Immobilien und Straßen werden auf Jahre nicht gebraucht, die Industrieproduktion geht zurück und damit fehlt auch dem Dienstleistungssektor die Basis zu wachsen. Der Spanien Crash wird der Trigger für den Crash der Weltbörsen sein, da der Euro dann auseinanderfällt. Dann nutzen auch angehäuften Vermögenswerte der Unternehmen nicht mehr viel.


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