Ist Gott = Satan?

Optimist schrieb:gute Einstellung 👍

Jo, das ist mein Glaube. Gott liebt mich und ich liebe Gott. Alles andere folgt daraus :)

mitH2CO3 schrieb:Jo, das ist mein Glaube. Gott liebt mich und ich liebe Gott. Alles andere folgt daraus :)

Ist das wirklich so?
Ich meine das Gott uns liebt steht für mich ausser Frage,
Auch wenn es aus menschlicher Sicht eine etwas eigenartige Liebe ist, bei allem was er uns da zumutet.
Aber kann ich ihn wirklich uneingeschränkt lieben wenn ich nicht alles Schlechte einem Satan unterstellen kann?
Für mich zeigt das dass Gott nicht allmächtig ist.
Er kann kein Universum erzeugen das ohne Veränderung und Vergänglichkeit funktioniert.
Das heisst er hat alles Leid in Kauf genommen um ein lebendiges Universum aufzubauen.
Ich kann nur annehmen das es wohl den Preis wert war.
Den Gott leidet auch mit uns, den jedem von uns ist auch Gott.

benihispeed schrieb:Ist das wirklich so?

Ja, für mich ist es genau so. Gott ist Liebe, und nach meinem Glauben nicht für Not und Elend verantwortlich.

mitH2CO3 schrieb:Ja, für mich ist es genau so. Gott ist Liebe, und nach meinem Glauben nicht für Not und Elend verantwortlich

Wer ist dann für Not und Elend verantwortlich?
Der Mensch?
Nicht jede Not ist Mensch gemacht und der Mensch wurde auch von Gottes evolutionären Gesetzen so geschaffen wie er ist, als freies unabhängiges Bewusstsein, das sich auch für eine Abkehr vom AllEinen entscheiden kann.

benihispeed schrieb:Ich meine das Gott uns liebt steht für mich ausser Frage,

Da sind wir eines Glaubens :)

benihispeed schrieb:Auch wenn es aus menschlicher Sicht eine etwas eigenartige Liebe ist, bei allem was er uns da zumutet.

Er mutet mir nix zu. Gott liebt mich, Gott liebt Dich. Gott ist Liebe, und alles was nicht mit Liebe zu tun hat, obliegt anderen Zuständigkeitsbereichen. Daran glaube ich.

mitH2CO3 schrieb:und alles was nicht mit Liebe zu tun hat, obliegt anderen Zuständigkeitsbereichen

Wessen Zuständigkeitsbereichen?
Sicher auch bei den Menschen.
Aber Erdbeben , Meteoriten, Krankheiten?
Der Überlebenskampf in der Natur?

benihispeed schrieb:Aber Erdbeben , Meteoriten, Krankheiten?
Der Überlebenskampf in der Natur?

Ich vermute einfach mal, dass Du Dich iwann auch mit Naturwissenschaften beschäftigt hast. Dort erhält man ziemlich präzise Infos wie Naturkatastrophen entstehen, weshalb Meteoriten umherfliegen, und wie Krankheiten entstehen. Wir leben hier auf einem Planeten mit bestimmten Bedingungen und Vorkommnissen. Sie sind wie sie sind, und wir sind ein Teil davon. Wir leben auf diesem materiellen Planeten in materiellen Körpern. Es passieren hier materielle Dinge.

Gott ist für mein Dafürhalten kein Zauberer, der unerwünschte Ereignisse im Vorfeld wegzaubert, damit wir hier unseren Interessen und Vorlieben unbehelligt nachgehen können.

Wir leben hier, und müßen mit den gegebenen Bedingungen klarkommen. Mit tragischen Schicksalsschlägen, die uns oder unseren Liebsten Leid bringen. Ebenso mit unserer Unvollkommenheit, mit unserem Mangel an Liebe resp. Empathie für den Nächsten.

Gott begleitet uns auf dem Weg, so wir es möchten. Immer, überall und jederzeit. Wir können uns an ihn wenden, und uns aufgehoben fühlen, z.B. wenn nix anderes mehr geht. Aber durchaus auch in Freude und Dankbarkeit und Liebe :)

Jap, that is my firm belief.

benihispeed schrieb:Er kann kein Universum erzeugen das ohne Veränderung und Vergänglichkeit funktioniert.

Wenn Gott ist, dann ist in diesem Universum längst etwas ewig, ohne Veränderung, ohne Vergänglichkeit. Warum sollte Gott auch? Er füllt doch schon eine Unendlichkeit ohne Veränderung, ohne Vergänglichkeit durch sich selbst aus. Also als Indiz dafür, dass Gott etwas nicht könnte, nur weil Gott ein Universum scheinbar anders als unsere menschliche Vorstellung schuf, ist etwas dünn oder?

benihispeed schrieb:Ich kann nur annehmen das es wohl den Preis wert war.

Jesus starb auch. Manche sagen als Ausgleich.

benihispeed schrieb am 24.07.2025:Nur auf der materiellen Ebene sind Erfahrungen möglich die uns in der seelischen Entwicklung weiterhelfen.
Wenn wir mit unserem ganzen Wesen erkennen was getrennt sein heisst und das sie eine Illusion ist braucht es keine Existenz auf der materiellen Ebene mehr.

Ja @benihispeed weil es dann nur noch Einbildung ist, oder?

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mitH2CO3 schrieb:Ich sehe "den Wunsch nach Bedeutung und Einzigartigkeit" für mich nicht. Mein größtes Glück ist es, zu lieben und geliebt zu werden. So kann ich mich als Teil eines Ganzen wahrnehmen, bin erfüllt.

Optimist schrieb:gute Einstellung 👍
Und genau das wird im NT propagiert.
Interessante Parallele die ich da nun feststelle :)

Klingt für mich aber widersprüchlich @Optimist denn im neuen Testament bzw. von Gottes Sohn wird nur die barmherzige Seite Des Vaters besonders hervorgehoben - zum "großen Ganzen" müssten meiner Meinung nach aber auch Hass, Neid und sonstige Boshaftigkeiten zählen, was aber dem Inhalt der Frohen Botschaft nicht entspricht.

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mitH2CO3 schrieb:Gott liebt mich und ich liebe Gott. Alles andere folgt daraus :)

benihispeed schrieb:Ist das wirklich so?
Ich meine das Gott uns liebt steht für mich ausser Frage,
Auch wenn es aus menschlicher Sicht eine etwas eigenartige Liebe ist, bei allem was er uns da zumutet.
Aber kann ich ihn wirklich uneingeschränkt lieben wenn ich nicht alles Schlechte einem Satan unterstellen kann?
Für mich zeigt das dass Gott nicht allmächtig ist.

Die Liebe Gottes aber hat nichts mit Allmächtigkeit zu tun @benihispeed so gesehen also sind deine Fragen für die Tonne.

benihispeed schrieb:Er kann kein Universum erzeugen das ohne Veränderung und Vergänglichkeit funktioniert.
Das heisst er hat alles Leid in Kauf genommen um ein lebendiges Universum aufzubauen.
Ich kann nur annehmen das es wohl den Preis wert war.
Den Gott leidet auch mit uns, den jedem von uns ist auch Gott.

"In Kauf genommen", würde ich nicht sagen wollen, sondern ist es viel mehr so wie es ist (Bspw.: Habgier und Neid bringen Hass hervor und aufgrund des Hasses geschieht Mord). Deine Annahme also ich nicht richtig, wenn du von Veränderung sprichst und dabei in der Vergangenheit stecken bleibst, meine ich. Und nein - nicht jeder von uns ist ein Gott, sondern in jedem von uns ist ein 'Funke Gottes' - das ist ein himmelweiter Unterschied.

benihispeed schrieb:Wer ist dann für Not und Elend verantwortlich?
Der Mensch?
Nicht jede Not ist Mensch gemacht und der Mensch wurde auch von Gottes evolutionären Gesetzen so geschaffen wie er ist, als freies unabhängiges Bewusstsein, das sich auch für eine Abkehr vom AllEinen entscheiden kann.

Nein, ist der Mensch nicht immer. Und würde man dieses "freie und unabhängige Bewusstsein" anständig nutzen, könnte sich der Mensch von allen Boshaftigkeiten absagen, würde deine Aufführung wenigstens ein kleinwenig der Wahrheit entsprechen. Aber vom Universum abkehren kann man sich nicht, denn wir sind ja darin. Bleibt also nur noch, das Elend, die Not und all das schlechte Zeugst (auch) zu erkennen und etwas dagegen zu tun - das machen nämlich die Guten.

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mitH2CO3 schrieb:Gott begleitet uns auf dem Weg, so wir es möchten. Immer, überall und jederzeit. Wir können uns an ihn wenden, und uns aufgehoben fühlen, z.B. wenn nix anderes mehr geht. Aber durchaus auch in Freude und Dankbarkeit und Liebe :)

Das hast du sehr schön formuliert :) @mitH2CO3

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Flitzschnitzel schrieb:Jesus starb auch. Manche sagen als Ausgleich.

Ich glaube, um uns die Wahrheit aufzuzeigen.

Niselprim schrieb:Ja @benihispeed weil es dann nur noch Einbildung ist, oder?

Ah @Niselprim schön wieder einmal von dir zu hören.
Einbildung gibt es nicht, nur verschiedene Interpretationsrahmen.
Ist der Weise der träumt ein Schmetterling zu sein, im vermeintlich wachen Zustand, vielleicht ein Schmetterling der träumt ein Weiser zu sein?

Niselprim schrieb:Klingt für mich aber widersprüchlich @Optimist denn im neuen Testament bzw. von Gottes Sohn wird nur die barmherzige Seite Des Vaters besonders hervorgehoben - zum "großen Ganzen" müssten meiner Meinung nach aber auch Hass, Neid und sonstige Boshaftigkeiten zählen, was aber dem Inhalt der Frohen Botschaft nicht entspricht.

ich sehe da keinen Widerspruch.

denn im neuen Testament bzw. von Gottes Sohn wird nur die barmherzige Seite Des Vaters besonders hervorgehoben

richtig, die barmherzige und liebende Seite.

Da ist aber kein Widerspruch zu dem hier:

zum "großen Ganzen" müssten meiner Meinung nach aber auch Hass, Neid und sonstige Boshaftigkeiten zählen

zählen sie ja auch - das alles wird auch im NT beschrieben - jedoch geht das doch lt dem NT NICHT vom liebenden und barmherzigen Gott aus, sondern von den Menschen selbst.
Und SO wirds auch beschrieben.

Niselprim schrieb:Die Liebe Gottes aber hat nichts mit Allmächtigkeit zu tun @benihispeed so gesehen also sind deine Fragen für die Tonne.

Doch hat sie wenn Gott allmächtig wäre könnte er ein Unversum erschaffen in dem alle einander immer lieb hätten

mitH2CO3 schrieb:Gott liebt mich und ich liebe Gott. Alles andere folgt daraus

Und in dem Rosarote Einhörner auf Zuckerwattewolken
herumtanzen würden, kein Tot und keine Krankheiten existieren .
Aber da ich von einem unendlich gütigen, sich nach verbundenheit sehnenden „Gott“ ausgehe (und auch von logischen, wissenschaftlichen Fakten) nehme ich an das es nicht anders Möglich war.

Niselprim schrieb:). Deine Annahme also ich nicht richtig, wenn du von Veränderung sprichst und dabei in der Vergangenheit stecken bleibst,

Leiden und Bosheit entstehen am Festhalten von Dingen und leidenschaften und durch nicht akzeptieren können von Schicksal.

Niselprim schrieb:in jedem von uns ist ein 'Funke Gottes' - das ist ein himmelweiter Unterschied

Es muss heissen in jedem von uns ist „Gott“.
Ich habe das „in“ vergessen.

Niselprim schrieb:Aber vom Universum abkehren kann man sich nicht, denn wir sind ja darin.

Natürlich kann man das faktisch nicht, aber man kann sich geistig nicht mehr mit den Universum, AllEinen verbunden fühlen.

mitH2CO3 schrieb:Gott begleitet uns auf dem Weg, so wir es möchten. Immer, überall und jederzeit. Wir können uns an ihn wenden, und uns aufgehoben fühlen, z.B. wenn nix anderes mehr geht. Aber durchaus auch in Freude und Dankbarkeit und Liebe :)

Da hast du natürlich ganz recht und ich wollte mit meinen Einwänden auch nur ausdrücken das mich auch manchmal Zweifel an seiner Liebe überfallen können.
Gottes Liebe ist nicht immer ein Ponyhof.

benihispeed schrieb:Gottes Liebe ist nicht immer ein Ponyhof.

Das ist halt Dein Glaube. Dann soll es für Dich so sein.

Weisst Du, ich bin ein schlichtes Gemüt, brauche keine Hirnakrobatik wenn's um die Liebe, um Gott geht. Jedem Seins :)

Flitzschnitzel schrieb:Wenn Gott ist, dann ist in diesem Universum längst etwas ewig, ohne Veränderung, ohne Vergänglichkeit. Warum sollte Gott auch? Er füllt doch schon eine Unendlichkeit ohne Veränderung,

Nach meinem Glauben ist Gott alles was existiert.
Also verändert sich in Gott alles jederzeit.
Nur das Prinzip Gott, das AllBewusstsein, die Matrix ist ewig.
Kennst du „Shivas Tanz das Ballet des Universums“?

Hach, den möchte ich hier eben noch einstellen, weil er so schön ist:

"Alles, was ihr tut, geschehe in Liebe" - 1. Korinther 16,14

Das gelingt mir wahrlich nicht immer, aber es ist und bleibt für mich ein wunderschönes "Mantra" :)

benihispeed schrieb:Also verändert sich in Gott alles jederzeit.

Verändert sich in Dir oder mir tatsächlich alles, zu jederzeit? Klar die Gedankenwelt schon, Automatismen, Angewohnheiten, der Körper...usw. Scheinbar alles. Aber nimmt man alle Gedanken weg, alle gedachten Perspektiven von sich, alle Vorstellungen wer man ist, bleibt etwas in der Stille, dass sich schon immer vertraut angefühlt hat ohne ein Zutun, aus sich selbst heraus. Unveränderlich, und trotzdem keiner Beschreibung, keiner gedachten Form vollends würdig. Wieso sollte es bei Gott anders sein?

benihispeed schrieb:Kennst du „Shivas Tanz das Ballet des Universums“?

Nicht wirklich.^^ Gut?

benihispeed schrieb:Einbildung gibt es nicht, nur verschiedene Interpretationsrahmen.
Ist der Weise der träumt ein Schmetterling zu sein, im vermeintlich wachen Zustand, vielleicht ein Schmetterling der träumt ein Weiser zu sein?

Ich gehe schon davon aus, dass der Mensch imstande ist hin und wieder zu halluzinieren oder so @benihispeed - und, ob Schmetterlinge träumen? Keine Ahnung.

benihispeed schrieb:Aber da ich von einem unendlich gütigen, sich nach verbundenheit sehnenden „Gott“ ausgehe (und auch von logischen, wissenschaftlichen Fakten) nehme ich an das es nicht anders Möglich war.

Eben drum - denk mal drüber nach @benihispeed
Passt halt nicht zu deiner Aussage vorher:

benihispeed schrieb:Doch hat sie wenn Gott allmächtig wäre könnte er ein Unversum erschaffen in dem alle einander immer lieb hätten

.. denn das entspricht nur deinem Wunschdenken.

benihispeed schrieb:Leiden und Bosheit entstehen am Festhalten von Dingen und leidenschaften und durch nicht akzeptieren können von Schicksal.

Blödsinn @benihispeed Leid und Not entstehen bspw. auch durch Naturkatastrophen - diesem kann man wenigstens halbwegs entgegenwirken. Und übrigens passt deine Reaktion sowas von überhaupt nicht auf meine Äußerungen.

benihispeed schrieb:Es muss heissen in jedem von uns ist „Gott“.
Ich habe das „in“ vergessen.

Nein., Gott ist nicht in uns, sondern lediglich ein 'Funke Gottes' ist in uns. Bedenke hierbei einfach mal, Gott sei das Universum oder darüber hinaus - wie kann dann also Gott in uns sein? Das geht nicht - sondern nur etwas von Gott gegeben ist in uns. In der Bibel wird das übrigens als der "Odem" beschrieben - von Gott eingehaucht.

benihispeed schrieb:Natürlich kann man das faktisch nicht, aber man kann sich geistig nicht mehr mit den Universum, AllEinen verbunden fühlen.

So wie ich das sehe, kann man thematisch nur zu Ihm zurückfinden :ok:
- sozusagen wieder wissen, wo man herkommt oder was der Wahrheit entspricht.

benihispeed schrieb:Ich wollte mit meinen Einwänden auch nur ausdrücken das mich auch manchmal Zweifel an seiner Liebe überfallen können.
Gottes Liebe ist nicht immer ein Ponyhof.

Das hat dann aber nichts mit Gott zu tun, sondern ist da der schlechte Nebenbuhler, welcher dir die Beziehung zum göttlichen Vater schwer macht.

benihispeed schrieb:Nach meinem Glauben ist Gott alles was existiert.
Also verändert sich in Gott alles jederzeit.
Nur das Prinzip Gott, das AllBewusstsein, die Matrix ist ewig.

Natürlich ist Gott, das Universum, ewiglich, und mit jedem Atemzug Gottes entsteht wieder das Universum, denke ich, aber ist nicht alles im Universum so gewollt, wie es ist. Zwar ist die Finsternis erkannt und man muss der Finsternis mit Licht entgegenwirken, aber ist in Gott nur das gewirkt, was das Licht bringt - also Gottes Wille ist es, Licht und Leben auszubreiten.

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Beitrag von Optimist (Seite 11)
Auch das ist ein Widerspruch @Optimist

Niselprim schrieb:Auch das ist ein Widerspruch

ich weiß zwar nicht worin du den Widerspruch siehst, aber wie du meinst :)