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Der noble Quran und die Hadithe. Zitate und Diskussion.

64 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Jesus, Koran ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der noble Quran und die Hadithe. Zitate und Diskussion.

15.08.2024 um 15:14
Zitat von die_gichtdie_gicht schrieb:In den Augen der Millionen Opfer
Realität: ca. 50.000 Hinrichtungen von Hexen in ganz Europa, meist durch weltliche Gerichte.
Wikipedia: Hexenverfolgung#Zahl der Opfer

Deine "Millionen Opfer" sind ein Lügenmärchen, das seit dem 19. Jahrhundert in der Geschichtsforschung widerlegt ist und nur noch von einer ganz bestimmten weltanschaulichen Ecke am Leben gehalten wird.
Die falsche Opferzahl von neun Millionen hingerichteter Hexen geht auf den Quedlinburger Stadtsyndikus Gottfried Christian Voigt (1741–1791) zurück und wurde in völkischen Schriften von Mathilde Ludendorff popularisiert und von der NS-Propaganda aufgegriffen. Noch heute wird sie in einigen Publikationen als historische Tatsache angegeben.
Quelle: Wikipedia: Hexenverfolgung#Rolle der weltlichen Obrigkeit und der Denunziation

Aber du nennst das ja "Erbsen zählen".
Zitat von die_gichtdie_gicht schrieb:wenn ich so eine Meinung hätte, die ja nicht verboten ist, würde ich sie ganz ehrlich gesagt für mich behalten.
Den Rat gebe ich dir gern zurück in Bezug auf die Verbeitung von Geschichtslügen, die du nachweislich betreibst, wie oben belegt.
@Cachalot Danke für die Ergänzung.


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Der noble Quran und die Hadithe. Zitate und Diskussion.

15.08.2024 um 15:16
Wieso kommt ihr denn jetzt alle, ihr habt doch vorher nichts geschrieben. Ich bin kein richtiger Kirchenfreund, wie der eine oder andere schon vermutet haben wird. Parolen dienen nur dazu, sich hinter ihnen zu verstecken, wenn man Dinge tut, die das Gewissen eigentlich verbieten. Der kirchliche Glaube ist durchzogen von solchen Parolen der Scheinheiligkeit. Doch wenn man die Augen öffnet, statt entzückt der noblen Predigt zu lauschen und deren erlogene Wahrheiten weiterzugeben, müsste man eigentlich sehen, dass das, was die Ohren hören, nicht mit den Taten übereinstimmt, die einem die Augen melden.

Ich bin erstmal draußen, weil ich weg muss. Viele Spaß noch am noblen Thema


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15.08.2024 um 15:17
Zitat von BorrominiBorromini schrieb:@Cachalot Danke für die Ergänzung
Ich war ne Zehntelsekunde schneller 😁


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15.08.2024 um 15:18
Zitat von die_gichtdie_gicht schrieb:Wieso kommt ihr denn jetzt alle, ihr habt doch vorher nichts geschrieben.
Naja, wo Wissen fehlt helf ich doch gerne


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15.08.2024 um 15:19
Zitat von die_gichtdie_gicht schrieb:Wieso kommt ihr denn jetzt alle, ihr habt doch vorher nichts geschrieben.
Reine Glaubensfragen sind Glaubenssache. Etwas anders ist, wenn Tatsachenbehauptungen aufgestellt werden, die belegtermaßen unwahr sind.
Zitat von die_gichtdie_gicht schrieb:Der kirchliche Glaube ist durchzogen von solchen Parolen der Scheinheiligkeit.
Scheinheiligkeit kommt zwar leider nicht selten vor, aber das rechtfertigt an anderer Stelle nicht das Verdrehen historischer Tatsachen.


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16.08.2024 um 19:47
Wenn Gott allmaächtig ist, wieso hat er den Menschen die Sünden nicht einfach so vergeben, so ohne Kreuzigung? Konnte er nicht oder wollte er nicht?

Und Opfer? Vorher gab es Jesus, danach auch ... zwischendurch hat er ein schlechtes Wochenende gehabt.

Grüße
Omega Minus


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14.12.2024 um 18:06
Zitat von OmegaMinusOmegaMinus schrieb am 16.08.2024:Wenn Gott allmaächtig ist, wieso hat er den Menschen die Sünden nicht einfach so vergeben, so ohne Kreuzigung? Konnte er nicht oder wollte er nicht?

Und Opfer? Vorher gab es Jesus, danach auch ... zwischendurch hat er ein schlechtes Wochenende gehabt.
Irgendwie sind wohl alle Religionen Konstrukte von Menschen und nicht von dem unbekannten Ersten der das Universum erschaffen hat.

Die Idee vom Tao aus China ist da irgendwie besser.
Die ganzen Sachen mit Jesus, Mohammed Buddha sind vielleicht ganz gut gewesen um damals den Menschen eine bessere Moral beizubringen. Naja Grönemeyer singt das zumindest und was wäre denn besser? Menschen zu sagen es gäbe nix negatives in ihrem Verhalten oder ihnen zu sagen es wäre möglich über schlechte Taten hinwegzukommen? Als Mensch vom 20/21 Jahrhundert kann ich es nicht beantworten. Vielleicht müsste mann das vergleichen mit dem Verhalten der Menschen die noch viel früher gelebt haben.

Wenn ok ist darf ich fragen ob jemand das lesen kann?
Das war auf der Verpackung mit Hand geschrieben wo ich mal ein Koran bestellt habe.

20241214 171932
Zitat von die_gichtdie_gicht schrieb am 15.08.2024:Ich bin kein richtiger Kirchenfreund, wie der eine oder andere schon vermutet haben wird. Parolen dienen nur dazu, sich hinter ihnen zu verstecken, wenn man Dinge tut, die das Gewissen eigentlich verbieten
Leider bist du ein ehem. Mitglied, trotzdem möchte ich dir sagen das dass doch zu verallgemeinern ist.
Wenn der Islam, egal welche Richtung, irgendwer lebt oder respektiert dann ist das erstmal das gute Recht eines jeden. Das Wort Parolen ist eher was für den Fußballverein, und nix das man bei Religionen benutzen sollte. Da identifizieren sich viel Leute durch und ist denen wichtig. Die herabzusetzen bringt rein garnichts, vorausgesetzt man sucht den Dialog oder die Möglichkeit sich in einer Diskussion zu nähern.

Manche Leute definieren sich durch ihr Auto oder ihre Klamotten. Da kommt auch keiner auf die Idee das als sinnfreie Parolen zu definieren. Aber nur weil es die meisten tun.

Was ist den am Koran schlimmer als an irgendwelchen anderen Büchern aus der Zeit?
Garnix. Die Leute in Rom haben viel mehr Unheil und Leid zu verantworten.
Die Zeit der Religionen ist weitestgehend vorbei und wenn wir die herabsetzen die darin festhalten wird die Mauer zwischen uns nur noch größer.

Den Koran habe ich nicht komplett gelesen aber ich glaube nicht das da eine negative Absicht dahinter steckt. Kanns nicht beurteilen aber vielleicht war es damals seiner Zeit voraus.
Irgendwelche Extremisten kämpfen hauptsächlich mit westlichen Waffen und das ist keine Parole sondern Fakt. Und verglichen mit dem Irakkrieg der nix als Terror war ohne Grund backen die Terroristen nur kleine Brötchen.
Die meisten Moslems sind nette Leute.
Die zwei Weltkriege z.B. wurden die von Moslems begonnen? Da steht einiges über Krieg drinnen im Koran. Ja wenn überall Religionskriege, ja auch von Christen damals wie heute, geführt wurden ist das doch logisch dafür einige Gesetze und Verhsltebsweisen in ein Buch zu schreiben.
Parolen sind oft nur dafür da sich selbst in einem besseren Bild sehen zu können und andere in die bekannte Schublade zu stecken oder in Lager, was der Westen gemacht hat und keine Moslems.
Hätten wir den ihre Länder nicht zugebombt seit Jahrzehnten mit millionen Toten, wäre es wohl einfacher einen Dialog aufzubauen.
Trotzdem, eine starke Reform, gerade was Frauenrechte angeht und einige Texte im Koran sind denke ich notwendig. Die Geschichte der Familie zu respektieren ist ja gut nur Gleichberechtigung aller Menschen ist eine unumkehrbare Entwicklung an die sich Religionen anpassen müssen. Das kann man drehen und auslegen wie mann will.


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25.10.2025 um 15:22
Was ist den die seriöseste Hadith-Sammlungen
in deutscher Sprache? Wo kann man die bestellen?
Gerne möchte ich zumindest die wichtigsten Bücher in Zukunft davon besitzen. Am besten wäre es wenn zum deutschen Text auch die arabische Sprache mit abgebildet wäre. Das ist aber nicht zwingend wichtig.
Ich bin kein Internetprofi und habe so meine Probleme die richtigen Quellen zu finden.
Ob ich das alles dann auch komplett lese weis ich nicht. Manche Dinge wie das mit der Traumdeutung ganz gewiss, nur in erster Linie wäre es eben was besonderes die zu besitzen, eben in einer ggf. von Imamen anerkannten genauen und richtigen Übersetzung.
Wenn einer irgendwie Probleme hat dazu was zu posten, über eine PM die ich natürlich vertraulich behandle zu der Frage, wäre ich sehr dankbar.


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27.10.2025 um 02:07
Zitat von OmegaMinusOmegaMinus schrieb am 13.08.2024:Die Muslime sagen halt immer, dass die Christen 3 Götter haben, weil sie die Dreifaltigkeit so auffassen.
Wir haben aber nur einen Gott. Das verstehen sie dann nicht, warum wir behaupten nur einen Gott zu haben, der aber dreifaltig ist.
Im Koran wird die Dreifaltigkeit ziemlich deutlich abgelehnt deshalb wundert man sich wie Christen sagen können, dass sie nur einen Gott haben, obwohl sie von Vater, Sohn und Heiligem Geist sprechen. Für viele klingt das einfach nach drei verschiedenen Göttern, und das sorgt oft für Kopfschütteln.


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27.10.2025 um 10:13
Zitat von duvalduval schrieb:Im Koran wird die Dreifaltigkeit ziemlich deutlich abgelehnt deshalb wundert man sich wie Christen sagen können, dass sie nur einen Gott haben, obwohl sie von Vater, Sohn und Heiligem Geist sprechen
die 3 sind quasi lediglich nur 3 "Facetten" (im Sinne von Persönlichkeitsmerkmale) einer einzigen Person.
Diese Facetten können sich halt nach Belieben materialisieren usw. (bei einem allmächtigen Gott sollte sowas keine Kunst sein 😉)

Und in Joh.1 steht's ja sogar auch, dass Jesus das Wort Gottes ist (also die Gedanken und Aussagen Gottes - die sich manifestieren können...).

Die 3 sind auch vergleichbar mit H2O, was flüssig, gasförmig oder fest sein kann.

Das ist auch eine gute Erklärung:
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb am 03.07.2024:Wir glauben doch auch, dass wir nur EINE Person sind, obwohl wir zwei Arme, zwei Beine usw. haben, und an der Hand haben wir noch fünf Finger, obwohl es trotzdem nur eine Hand ist.

Gott besteht halt aus Vater, Sohn, und Heiliger Geist,
und ist trotzdem nur EIN Gott.
Vielleicht kann der eine oder andere Muslim jetzt eher nachvollziehen, dass Christen nicht wirklich 3 Götter haben?


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27.10.2025 um 10:43
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Vielleicht kann der eine oder andere Muslim jetzt eher nachvollziehen, dass Christen nicht wirklich 3 Götter haben?
Das hat schon die letzten Jahrhunderte nicht geklappt ... warum sollte sich das jetzt ändern!?

Grüße
Omega Minus


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27.10.2025 um 14:20
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Vielleicht kann der eine oder andere Muslim jetzt eher nachvollziehen, dass Christen nicht wirklich 3 Götter haben?
Das sind Glaubensfragen. Im Islam gilt Allah hingegen als absolut unteilbar und einzigartig.

genauso wie

Die Vorstellung, dass Gott einen Sohn hat, wird im Koran mehrfach abgelehnt. Allah gilt im Islam als absolut einzigartig und unteilbar.
Zitat von OmegaMinusOmegaMinus schrieb:Das hat schon die letzten Jahrhunderte nicht geklappt ... warum sollte sich das jetzt ändern!?
Das wird sich nie ändern.


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27.10.2025 um 17:11
Zitat von duvalduval schrieb:Das wird sich nie ändern.
In Deutschland wurden unter Anderen 2 liberale Glaubensgemeinschaften gegründet:
▪︎2010
Der Liberal-Islamische Bund https://lib-ev.jimdoweb.com/
▪︎19.Jahrhundert Liberales Judentum
Wikipedia: Liberales Judentum
Die meisten Juden sind weltweit so wie ich es verstehe liberal oder progressiv.
In meinem Denken ist die gleiche Entwicklung auch im Islam unabänderlich bzw. sie hat schon lange angefangen. Das ist leider alles off-t und ich glaube meine Fragerei hier auch. Irgendwie werde ich es wohl im Internet selber finden.


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27.10.2025 um 18:15
Zitat von SiegelschildSiegelschild schrieb:In Deutschland wurden unter Anderen 2 liberale Glaubensgemeinschaften gegründet:
Viele Muslime, besonders aus eher traditionellen oder konservativen Ecken, können mit liberalen Reformen meist wenig anfangen. Für sie sind die Regeln des Islam etwas, das schon immer galt und sich auch nicht ändern sollte schließlich, sagen sie, sind diese Vorschriften zeitlos und eben nicht verhandelbar.

Nach Ansicht von Ajatollah Ali Chamenei ist der Islam kein Trendsetter, der sich ständig an neue Moden anpasst er soll vielmehr als klarer Leitfaden für das Leben und die Politik gelten.

Es wird keine Veränderungen geben.


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27.10.2025 um 19:18
Zitat von duvalduval schrieb:Es wird keine Veränderungen geben
doch, es gibt hier und da diverse Bestrebungen den Islam zu liberalisieren, aber diese Leute oder Gruppierungen werden leider bekämpft.
Das Christentum war vor vielen Jahrzehnten auch noch sehr dogmatisch und jeder der es verändern wollte, wurde bekämpft.
Und was sehen wir heutzutage? Es hat sich verändert/liberalisiert.
Es gibt keine Inquisitionen mehr, keine Kreuzzüge, Scheiterhaufen usw 😉

Bin überzeugt, auch der Islam wird sich in einigen Jahren oder Jahrzehnten verändern, vielleicht nur noch von einer Minderheit sehr streng ausgelegt und ausgelebt.


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27.10.2025 um 19:41
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Bin überzeugt, auch der Islam wird sich in einigen Jahren oder Jahrzehnten verändern, vielleicht nur noch von einer Minderheit sehr streng ausgelegt und ausgelebt.
In welche Richtungen denn?
Einerseits gibt es die Rückkehr zu den Ursprüngen des Islam also zu Koran und Sunna. Andererseits streben manche eine Modernisierung und Neuinterpretation religiöser Texte an.


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27.10.2025 um 19:58
Zitat von duvalduval schrieb:In welche Richtungen denn?
wir werden bald sehen, was sich durchsetzt.
Wäre aber für alle Frauen schon schade, wenn sich das patriarchatische Denken durchsetzen würde (z.B., dass Frauen nichts zu melden haben, dass die Familie bestimmt, wen sie heiraten dürfen usw) - hier in Deutschland - wo wir doch bezüglich der Gleichberechtigung usw schon vor ein paar Jahrzehnten zum Glück weiter gekommen waren...
Wäre aber für alle Frauen schon schade, wenn sich das patriarchatische Denken durchsetzen würde
Männern kann das natürlich irgendwie egal sein, die haben ja nicht darunter zu leiden 😉


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27.10.2025 um 20:47
Zitat von OptimistOptimist schrieb:wir werden bald sehen, was sich durchsetzt.
Wäre aber für alle Frauen schon schade, wenn sich das patriarchatische Denken durchsetzen würde (z.B., dass Frauen nichts zu melden haben, dass die Familie bestimmt, wen sie heiraten dürfen usw)
Es handelt sich lediglich um kleinere Gruppen, die sich Veränderungen wünschen. Eine grundlegende Änderung des Korans wird es jedoch nicht geben und Historisch gesehen gab es keine erfolgreichen Versuche, den Koran selbst zu ändern.


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27.10.2025 um 21:02
Zitat von duvalduval schrieb:Es handelt sich lediglich um kleinere Gruppen, die sich Veränderungen wünschen
mag ja sein. Finde ich aber halt sehr traurig oder eigentlich tragisch - für alle freiheitsliebenden Frauen - die gerne unabhängig von einem Mann leben wöllten.
Beziehungsweise, die gerne mit Männern auf Augenhöhe umgehen würden, sich ungerne unterdrückt fühlen möchten.

Ich bin ehrlich gesagt sowas von froh, dass ich diesbezüglich in Deutschland lebe 😉
Glaube, kein Mann kann sich vorstellen (nachvollziehen) wie schlimm das für so manche Frau sein wird. Ich jedenfalls würde leiden wie sonstwas.


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27.10.2025 um 21:44
Zitat von OptimistOptimist schrieb:mag ja sein. Finde ich aber halt sehr traurig oder eigentlich tragisch - für alle freiheitsliebenden Frauen - die gerne unabhängig von einem Mann leben wöllten.
Im Koran geht's auch um Frauen und zwar ziemlich oft! Muslimas haben laut Koran Rechte, wie zum Beispiel auf Bildung, eigenes Geld und Erbe. Es gibt aber auch Regeln zu Ehe, Familie und wie man sich kleidet. Wie streng das alles genommen wird, hängt total davon ab, wo man lebt und wie man den Glauben auslegt. Jede Muslima lebt ihren Glauben ein bisschen anders und das ist auch okay so!


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