Der noble Quran und die Hadithe. Zitate und Diskussion.

duval schrieb:Jede Muslima lebt ihren Glauben ein bisschen anders und das ist auch okay so!

wenn sie tatsächlich die Freiheit hätten, SO zu leben wie sie es wirklich wollen, dann wäre es ja okay. Aber genau das bezweifle ich sehr.

Was ist denn mit muslimischen Frauen, die hier in D versuchen so zu leben, wie alle nicht-muslimischen Frauen? Gucken da tatsächlich alle Familienoberhäupter und Brüder seelenruhig zu und freuen sich für und mit solchen Frauen?

Optimist schrieb:Was ist denn mit muslimischen Frauen, die hier in D versuchen so zu leben, wie alle nicht-muslimischen Frauen? Gucken da tatsächlich alle Familienoberhäupter und Brüder seelenruhig zu und freuen sich für und mit solchen Frauen?

In der muslimischen Community gibt es vielfältige Lebensweisen.

Manche sagen, sie leben ihren Glauben und Alltag ganz nach ihren eigenen Vorstellungen ob mit oder ohne Kopftuch, im Job oder privat. Und ihre Familien stehen voll hinter ihnen, egal wie sie sich entscheiden.

Andere Muslimas erzählen, dass sie sich an familiäre oder gesellschaftliche Erwartungen anpassen müssen und manchmal unter Druck stehen, bestimmte Traditionen oder Regeln einzuhalten.

duval schrieb:Manche sagen, sie leben ihren Glauben und Alltag ganz nach ihren eigenen Vorstellungen ob mit oder ohne Kopftuch, im Job oder privat. Und ihre Familien stehen voll hinter ihnen, egal wie sie sich entscheiden

wie schätzt du es ein, ist das eher die Mehrheit oder eine Minderheit?

Optimist schrieb:wie schätzt du es ein, ist das eher die Mehrheit oder eine Minderheit?

Das hängt davon ab, ob ihre Familie konservative oder liberale Werte hat. Liberale Familien unterstützen meist mehr eigene Entscheidungen, konservative setzen oft auf traditionelle Vorstellungen. Es hält sich die Waage würde ich sagen.

Der Qu'ran.

Warum ich die Bezeichnung "heilig" ablehne und stattdessen "die entliehene Schrift" vorschlage:

- heilig ist ein zutiefst christlich geprägter Begriff
- bringt praktisch keine neuen Erkenntnisse/Sichtweisen, ein angemessenes Verständnis wie es der Islam verlangt
- "Heilige" sind im Katholizismus tote Personen, zu denen gebetet wird, also grundsätzlich abzulehnen
- es weicht ab von der eigentlichen ursprünglichen Bedeutung des "Heils", das vom König verliehen wird
- es wird inflationär verwendet für viele Dinge ganz unterschiedlichen Wertes


"Die entliehene Schrift" als Bezeichnung für den Deutschen Qu'ran.

- Der, der jemandem etwas leiht, hat mehr, als der, der leiht
- dass sie gesandt ist, schließt nicht die Möglichkeit aus, dass es eine Leihgabe ist
- Es ist und bleibt Gottes Wort
- mit Leihgaben geht man sorgsam um
- Wenn man vom König eine Leihgabe bekommt, ein Lehen, kann man etwas daraus machen und ist in einen gewissen Stand erhoben
- Keiner, der sich auf die Bibel beruft, kann ernsthaft Einwände gegen eine solche Bezeichnung der Schrift erheben
- "Weisheit trinkt Mimer jeden Morgen aus Allvaters Pfand!" - ein uraltes germanisches Motiv: Eine Leihgabe als Quell von Weisheit
- Ein Kontrapunkt zu der ganzen Kommerz-Bestellen-Schicken-Haben-Wollen Einstellung: Das gehört nicht mir, das ist etwas Besonderes, das ist geliehen
- es klingt hell, rein und freundlich - gutes, sauberes Deutsch


Will weder provozieren noch streiten. Es ist nur ein Vorschlag, der diskutiert werden kann.
Zu Schwachsinnigen soll man Worte der Güte sprechen (Sure 4, Die Weiber).

Prost.
Dunkel deiner Rede Sinn mir ist.

Den Muslimen ist halt der Koran heilig, den Christen die Bibel etc. Heilig grenzt als Adjektiv das Göttliche gegen das Profane ab. Dass Andersgläubige da nicht mitgehen, ist in meinen Augen völlig i. O.
Den Rest habe ich nicht verstanden, vielleicht präzisierst du ja noch, worauf du genau hinauswillst.

@vVj
Kann es sein, dass du einiges von der KI übernommen hast?

@yari
nope. nicht, dass ich wüsste. Von der KI mag ich was Religion angeht überhaupt nix übernehmen oder lernen. Zumindest was meine eigene angeht.

Morumotto schrieb am 18.05.2024:Wer von euch hat den Koran gelesen?
Was sind eure Lieblingszitate aus dem Koran oder
eure Lieblings-Hadithe?

Meine Lieblinge sind die, die Aufzeigen das Mohammed ein Scharlatan war.

Wer den Koran kritisch liest, stößt auf einen unlösbaren Widerspruch, der Mohammeds Anspruch auf göttliche Offenbarung entlarvt. Er behauptet, die Bibel zu bestätigen, widerspricht ihr aber in den wichtigsten Punkten.

Sure 3:3: Hier behauptet der Koran, er sei herabgesandt worden, um die Thora und das Evangelium zu bestätigen. Er tritt also nicht als Korrektur auf, sondern als Beglaubigung dessen, was bereits da war.

Sure 5:47: Hier geht Gott sogar weiter und befiehlt den Christen, nach dem zu urteilen, was im Evangelium steht. Das beweist das Zur Zeit Mohammeds galt das Evangelium laut Koran als authentisch und unverfälscht sonst könnte Gott nicht befehle danach zu richten.

Sure 29:46: Hier wird Muslimen befohlen, den „Leuten der Schrift“ zu sagen: „Unser Gott und euer Gott ist Einer.“


Das Evangelium, das Mohammed laut dieser Verse als wahr bestätigt, lehrt unmissverständlich die Gottessohnschaft Jesu und seinen Tod am Kreuz. Der Koran hingegen leugnet genau diese Punkte an anderer Stelle massiv. Man kann nicht ein Buch als göttliche Wahrheit „bestätigen“ (3:3) und gleichzeitig dessen Kernbotschaft als Lüge bezeichnen. Entweder lügt der Koran über die Echtheit der Bibel, oder er lügt über seine eigenen Lehren. Mohammed scheint die Schriften, auf die er sich zur Legitimation berief, schlichtweg nicht gekannt zu haben ein klassisches Merkmal für einen Scharlatan, der sich mit fremden Federn schmückt, ohne deren Inhalt zu verstehen.


Und das ist nur eins von vielen Beispielen

antrax0815 schrieb:Wer den Koran kritisch liest, stößt auf einen unlösbaren Widerspruch, der Mohammeds Anspruch auf göttliche Offenbarung entlarvt. Er behauptet, die Bibel zu bestätigen, widerspricht ihr aber in den wichtigsten Punkten.

Wird im islam recht einfach gelöst. Die bibel ist verfälscht und der koran nicht.

Religion halt.

interrodings schrieb:Wird im islam recht einfach gelöst. Die bibel ist verfälscht und der koran nicht.

Zu sagen "Die Bibel ist einfach verfälscht" ist eine billige Ausrede die am Koran vorbeigeht. Wenn die Bibel wertlos wäre, hätte der Koran nicht in Sure 10:94 gesagt, dass Mohammed die Leute der Schrift fragen soll wenn er Zweifel hat. Wer schickt seinen Propheten zu Leuten mit einem gefälschten Buch, um die Wahrheit zu erfahren? Die Theorie wurde erst später erfunden weil man merkte, dass Koran und Bibel niemals zusammenpassen. Es ist der verzweifelte Versuch, ein logisches Desaster zu retten.

antrax0815 schrieb:Zu sagen "Die Bibel ist einfach verfälscht" ist eine billige Ausrede die am Koran vorbeigeht.

Die Bibel ist eine Sammlung von Glaubenszeugnissen und Geschichten, die noch nicht einmal in sich widerspruchsfrei ist. Sie mag nicht "gefälscht" sein, aber in meinen Augen ist sie eher menschlich als göttlich.

@emanon
Wenn die Bibel menschlich ist, scheitert der göttliche Anspruch des Korans automatisch. Warum? Weil der Koran behauptet, genau dieses "menschliche" Buch göttlich zu bestätigen. Ein echter Prophet hätte den Unterschied zwischen Gottes Wort und menschlicher Überlieferung gekannt. Der Koran verstrickt sich hier in eine Sackgasse weil er braucht die Bibel zur Legitimation, muss sie aber gleichzeitig ablehnen, weil sie seinen Lehren widerspricht. Dieses Konstrukt wirkt nicht wie göttliche Offenbarung, sondern wie das Werk eines Autors, der sich in seinen eigenen Argumenten verfangen hat.

@antrax0815
ich kann dir bei allem nur beipflichten.
Zudem steht in der Bibel sinngemäß:
Wer das Evangelium verfälscht wieder gibt, der... (habs im Moment nicht auf dem Schirm, was die Konsequenz ist.
Jedenfalls wird das Evangelium im Koran zweifelsfrei verfälscht wiedergegeben.

Dabei ist es unerheblich ob die Bibel lediglich Menschen-Wort oder Gottes-Wort ist.
Der Sinn - bezüglich der Fälschung - bleibt so oder auch so bestehen.