Warum sind Juden keine Juden?

Montechristo@

Nur ein Teil der Chasaren ist zum Judentum konvertiert

Meine Annahme. Da sie Juden wurden, vermischten sie sich mit anderen Juden. DAher wird man heute nicht wirklich feststellen können, wer Chasare ist. Die in der Politik Israels und der USA dominierenden Aschkenasen stammen aber vermutlich zumindest teilweise von den Chasaren ab. Ich denke aber, dass das eine spekulatve Angelegenheit ist, so wie mit allen ethnischen Zuordnungen

@al-chidr

In den meisten Quellen steht aber, dass so gut wie alle Chasaren zum Judentum konvertierten.

Steht sogar in der jüdischen Enzyklopädie.

Zumindest in der ersten, also nix mit "Second Edition"...

Wenn du der Meinung bist, das das so ist, dann bleibe bei deiner Meinung. Es gibt aber auch einige andere wissentschaftliche Äusserungen dazu. Lese dir noch einmal durch was Jafrael dazu geschrieben hat.

@asmodee

Natürlich bleibe ich bei meiner Meinung. Denn bisher hat es niemand geschafft diese These zu widerlegen...

Jedem das seine.

Dann noch einmal eine etwas kürzere Abhandlung dazu. Und ja jeder hat seine Meinung und das ist auch wichtig.


Im Chasarischen Reich war etwa zweihundert Jahre lang, vom Beginn der Herrschaft von Khagan Obadja (Anfang 9. Jahrhundert) bis zum Bündnis mit Chorezm in den 970er Jahren, der mosaische Glaube Staatsreligion, bei gleichzeitiger Religionsfreiheit. Faktisch bedeutet das zumindest, dass ein Großteil der Oberschicht zum Mosaischen Glauben übergetreten ist, während die den verschiedensten Völkern zugehörigen Einwohner auch teils heidnisch-schamanisch, teils christlich, teils muslimisch geblieben waren.

Hier ist auch nur die Rede von der Oberschicht, also auch nicht von der gesammten Oberschicht, sondern von einem grossen Teil der Oberschicht die Rede.

@asmodee

Hast du schön aus Wikipedia kopiert. Ist bestimmt "wissenschaftlich" geprüft... und mit Gütesiegel, stimmts? ;)

Seit geraumer Zeit versucht man natürlich alles, was die Chasaren und das heutige Judentum betrifft, totzuschweigen. Womit das wohl was zu tun hat?

Ja, man versucht sogar den Leuten einzureden, dass die Ostjuden westwärts von Westeuropa in den Osten maschiert sind...

Wer's glauben möchte...

DAs stimmt ich habe es übernommen. Eine andere Quelle als von Jafrael habe ich gezeigt, ich habe da auch noch andere gefunden die etwas darüber sagen.Sagt dir die Seite Hagalil etwas ???

Tja jeder glaubt was anderes du hast deinen Glauben und ich habe meinen Glauben. Und deine Quellen sind auch mit Gütesiegel und mit Tüv geprüft, stimmts ?? :D

@asmodee

Man versucht nur zu verschweigen, dass 90% der heutigen Juden nicht von den ursprünglichen Volk der Israeliten abstammen. Das ursprüngliche Volk der Israeliten war dunkelhäutig bis schwarzhäutig und nicht hellhäutig! Erst seit geraumer Zeit versucht man das aufeinmal alles ins Lächerliche zu ziehen (Seit der Existenz Israels mit Sicherheit jedenfalls). Ich kann dir nur den Tipp geben, dich wirklich mal damit zu befassen und nicht sofort zu glauben die Chasarentheorie wäre Unfug, nur weil irgendwer mal irgendwann behauptete, das wäre nicht "politisch korrekt".

@nasmo

Du schreibst unjverschämterweise erneut:

In den meisten Quellen steht aber, dass so gut wie alle Chasaren zum Judentum konvertierten.

Steht sogar in der jüdischen Enzyklopädie.

Himmelherrgott nochmal! Ich habe Dir ain allen Einzelheitzen einige Seiten zuvor erklärt M'IT Quellenangaben das dem NICHT so ist! Die vielen Quellen die DU da im Kopf hast sind nahezu alle aus dem rechtsradikalen Spektrum entnommen - ich weiss das denn ich hab bei diesem Thema gründlich recherchiert.

Auch das mit der "jüdischen Enzyklopädie" habe ich Dir versucht zu erklären.

Aber es ist ja SO leicht hier den Mist, der widerlegt worden ist 2, 3 Seiten WIEDER zu verzapfen - guck ja keine nach, gelle!

Wenn Du nun glaubst hier weiterhin diesen rechtsradikalen Verschwörungsmumpitz an die Leute zu bringen und auf berechtigete Einwände der Userin Robijn arrogant-rotzig zu antworten, dann kann ich auch entsprechend agieren! Für mich bist Du jetzt eindeutig zu verorten und ich werde auf Dich auch entsprechen re-agieren. Verlass Dich darauf. ich kann das

Meyers Lexikon

Chasaren [x-], Turkvolk umstrittener Herkunft; bildete im 7. Jahrhundert ein mächtiges Reich zwischen unterer Wolga und Don. Ein Teil der Oberschicht der Chasaren nahm im 8. Jahrhundert den jüdischen Glauben an und hatte im 9. Jahrhundert die politische Führung inne. Der Kiewer Fürst Swjatoslaw schlug 965 die Chasaren entscheidend, konnte sie jedoch nicht unterwerfen. Im 13. Jahrhundert werden die Chasaren zuletzt

Im Jahr 965 zerstörten die Rus das Chasarenreich
Es gelang ihnen aber nicht, dort eine eigene Herrschaft zu errichten; stattdessen unterwarfen die muslimischen Choresmier die Chasaren und bekehrten sie zum Islam.

Hm finde ich auch eine sehr interssante Auslegung ;)

@ Nasmo

Danke für deinen Tipp ich werde mich mal ausreichend mit deiner Theorie befassen. Und mich auch ausreichend damit beschäftigen warum 90% von den Juden keine Juden sein sollen, da du dich ja anscheinend so ausreichend mit diesem Thema auseinandergesetzt hast und dich ja so gut mit Juden und den damit verbundenen Thesen auskennst. Danke für diesen guten Tipp an meine Richtung.

@nasmo

nasmo schrieb:Man versucht nur zu verschweigen, dass 90% der heutigen Juden nicht von den ursprünglichen Volk der Israeliten abstammen.

Nein, Nasmo, man versucht nur seitens rechtradikaler Deppen dieses Märchen von den angeblich zu 90% (die Zahl stammt aus dem Buch von Udo Holey - genannt "van Helsing! - ist übrigens weg. antisemitischer Einlassungen in Deutschland verboten!) abstammenden Juden zu verbreiten.

Wenn Du nun glaubst weiterhin hier diese antisemitschen Dreck zu verkaufen werde ich Deine Beiträge der Verwaltung melden und glaub mir darauf erfolgt dann auch eine Reaktion!

und weils so schön ist hier eben noch mal:


Chasaren-Reich: Das jüdische Atlantis

23.05.2007 | 21:39 | ANNE-CATHERINE SIMON (Die Presse)

Längst versunken, fasziniert das asiatische Chasaren-Reich heute mehr denn je: Wissenschaftler, Schriftsteller – vor allem aber Neonazis und Gegner Israels.

Es sei einer der bizarrsten Aspekte eines wiedererstarkenden rassistischen Antisemitismus, schrieb der israelische Historiker Stephen Plaut in einem Artikel „The Khazar Myth and the New Anti-Semitism“ (Jewish Press, 9. 5.). Auf fast 30.000 Internetseiten würde die „Chasaren-Theorie“ als Waffe benutzt, um das Existenzrecht Israels zu bestreiten; und in letzter Zeit würde dieser Mythos auch unter linken Antizionisten immer beliebter.

Er wurde in den Siebzigerjahren populär, heute hat er Hochkonjunktur, gerade bei Israels Nachbarn. Demnach seien die meisten ashkenasischen Juden aus Mittel- und Osteuropa keine Nachfahren der biblischen Israeliten und keine Semiten. Sie stammten von den Chasaren ab, einem zentralasiatischen Turkvolk, das im 8. oder 9. Jahrhundert zum jüdischen Glauben konvertierte. Damit hätten die Juden, gerade die aus Europa stammenden Vorkämpfer des Zionismus, keinerlei Anspruch auf das „Gelobte Land“, folgern die Anhänger dieser Theorie.

Ausgerechnet ein überzeugter Zionist hat die „Chasaren-Theorie“ groß gemacht (freilich ohne die Folgen abzusehen): der politische Intellektuelle und Schriftsteller Arthur Koestler (1905–1983). Berühmt wurde dieser ideologisch irrlichternde Brite ungarischer Herkunft durch seinen mit dem Stalinismus abrechnenden Roman „Darkness At Noon“ (Sonnenfinsternis“, 1940) über die Moskauer Schauprozesse. 1946 erschien sein Kibbutz-Roman „Thiefes In The Night“ („Diebe in der Nacht“) über den Kampf der Juden um einen eigenen Staat. Genau 30 Jahre später erregte er nochmals die Weltaufmerksamkeit: mit seinem populärwissenschaftlichen Buch „The Thirteenth Tribe“ („Der dreizehnte Stamm“).

Koestler erzählte darin die Geschichte des Chasaren-Staats. Über ihn gibt es viele Legenden, wenige Gewissheiten. Sicher ist, dass dieses zunächst nomadische Volk im 7. Jh. im nördlichen Kaukasus ein Reich bildeten, das im 8. Jh. seine Blütezeit hatte und Ende des 10. Jh. von der Rus (einem Herrschaftsverband mit Zentrum in Kiew) entmachtet wurde. Sie hinderten die Araber an der Eroberung Osteuropas, der Hl. Cyrill verwendete einige ihre Buchstaben für sein kyrillisches Alphabet. Aus ihrer Sprache ist kein einziger vollständiger Satz erhalten.
Chasaren als Vorläufer der Ostjuden?

Koestler interessierte aber mehr, was nach Ende des Reichs geschah. Die Überlebenden seien nach Westen geflohen, behauptete er, und hätten später die großen ostjüdischen Gemeinden gegründet. Die Idee hatten vor ihm schon Historiker vertreten (wie der Österreicher Hugo von Kutschera, 1849–1909); Koestler machte sie weltweit populär. Bis heute beruft man sich auf ihn.

Wissenschaftler kritisierten seine (u. a. linguistischen) Argumente schon damals als unseriös, mittlerweile ist seine Theorie auch durch die Genetik widerlegt. Die hat gezeigt, dass in der männlichen Linie der Ashkenasim nahöstliche Elemente dominieren. Neue Erkenntnisse zur weiblichen Linie präsentierte 2006 ein Team um den israelischen Genetiker Doron Behar (American Journal of Genetics, 78, S. 487): Demnach stammen 40 Prozent der heutigen Ashkenasim von nur vier „Urmüttern“ ab. Und zumindest eine dieser vier habe genetische Verbindungen zu heutigen Ägyptern, Arabern und Bewohnern des östlichen Mittelmeerraumes.

So viele europäische Juden könnten nicht von den wenigen dort lebenden Juden des Frühmittelalters abstammen, hatte auch Koestler argumentiert. Die Forschung zeigt: Die Ashkenasim sind genetisch so homogen Gruppe, dass sie von einer sehr kleinen Ursprungspopulation abstammen müssen.
Verschollene Hauptstadt

Die „Chasaren-Theorie“ ist also längst in den Bereich der Legende verwiesen, die Wissenschaft beschäftigen heute andere andere Fragen, zum Beispiel: Nahm nur die Oberschicht der Chasaren den jüdischen Glauben an, wie man früher glaubte, oder ein Großteil der Bevölkerung? Ausgrabungen der letzten Jahre belegen eine allgemeine Abkehr vom Schamanismus hin zum Judentum. Wie entwickelt war ihre Kultur? Die gefundenen Tongefäße und Kunstgegenstände deuten darauf hin, dass die Chasaren nicht nur Mittelsmänner im Handelsverkehr waren, sondern selbst Güter dafür produzierten. Und wo genau lag ihre letzte Hauptstadt, Itil (heute nahe der russischen Großstadt Astrachan)? Seit Jahrzehnte suchen Archäologen nach Überresten (ein russischer Archäologe glaubt, sie in der Region des Wolga-Deltas gefunden zu haben). Eine andere Vermutung: Itil sei durch den ansteigenden Meeresspiegel schlicht versunken. Das würde auch gut passen für die Hauptstadt eines Reichs, das vielen als „jüdisches Atlantis“ gilt.

@jafrael

Warum hast du eigentlich so ein Problem damit? Kühl dich mal bisschen ab... Du wirst ja ganz rot. ;)

Ich habe nur von Quellen infomiert, die entweder direkt von Juden stammen oder von Leuten, die diese jüdischen Quellen anführten. Den Rest habe ich von damaligen Geschichtsschreibern übernommen. Ich habe mich AUF KEINER EINZIGEN SEITE MIT RECHTSRADIKALEM GEDANKENGUT HERUMGETRIEBEN. Und du bist nicht der Einzigste, der dazu recherchiert hat und unfehlbar bist du auch nicht.

Du willst dir ein Urteil von mir bilden, bitte... dann verorte mich eben. Gott und ich weiss es besser, wo ich zu verorten bin. Ich finde es nur unfair gegenüber den anderen Usern, den du einreden möchtest, das meine Meinung BÖSE ist und nur Nazis oder fundamentale Islamisten sowas glauben. Ich bin nichts von dem.

Ich rate jedem sich selbst ein Bild davon zu machen.
Wie gesagt, es gibt genug jüdische Quellen, die davon berichten und bei denen kann man sich gern erkundigen und sich dann eine Meinung darüber bilden. Erst seit kurzem wird versucht die Geschichte aufeinmal zu ändern... Lasst euch bloß nicht von Jafrael einreden, dass ihr deswegen schlechte Menschen seid, weil ihr euch damit beschäftigt.

"Danke für deinen Tipp ich werde mich mal ausreichend mit deiner Theorie befassen. Und mich auch ausreichend damit beschäftigen warum 90% von den Juden keine Juden sein sollen"
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Sie sind schon Juden. Ihre Vorfahren sind ja zum Judentum konvertiert. Nur sind sie eben keine Nachfahren der ursprünglichen echten Israeliten.

Wem diese Meinung nicht passt, der kann mir gerne wieder etwas unterstellen...

@nasmo

Es wir bei DIr auch niemand schaffen Dir den rechtsradikalen Unfug aus dem Kopf zu vertreiben, denn das kannst Du nur selber tun. WAS man aber tun kann ist die Verbreitung dieses Drecks hier im Forum zu unterbinden! DAS zumindest kann man tun!