Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

Man will das Abschießen von Wölfen in Deutschland also schon erleichtern. Wie wäre es damit z.B.?

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wolf-ein-entwurf-des-umweltministeriums-will-abschuss-vereinfachen-a-1268408.html

Monatelang haben Umwelt- und Agrarministerium darum gestritten, unter welchen Bedingungen Wölfe abgeschossen werden dürfen. Jetzt hat das Umweltministerium einen Entwurf zur Beratung in die Fachverbände gegeben - ein wichtiger Schritt im Gesetzgebungsverfahren. Umweltministerin Svenja Schulze (SPD) will mit dem Entwurf durchsetzen, dass einzelne Wölfe eines Rudels künftig auch dann getötet werden können, wenn nicht klar ist, welcher Wolf genau zugebissen hat - und zwar "bis zum Ausbleiben von Schäden"

Voraussetzung für einen Abschuss ist aber, dass Wölfe vor Ort schon Nutztiere gerissen haben und dann schnell gehandelt wird. Die geschützten Tiere vorsorglich abzuschießen, bliebe damit verboten

Venom schrieb:auch dann getötet werden können, wenn nicht klar ist, welcher Wolf genau zugebissen hat - und zwar "bis zum Ausbleiben von Schäden"

das könnte interessant werden ...

@Venom

Man will also den erst besten Wolf abknallen der einem Jäger vor die Flinte läuft, wenn in der Nähe ein Wolf "zugebissen" hat. Egal ob es sich um den Wolf handelt oder nicht. Und wenn nicht, dann schießt man so lange weiter jeden erst besten Wolf, der einem Jäger vor die Flinte läuft, nur damit man vorsorglich keine geschützen Wölfe abknallt?

Ich weiß ja nicht wie es euch geht, aber ich sehe da einen enormen Widerspruch. Denn am Ende knallt man so lange geschützte Wölfe vorsorglich ab, bis man meint den richtigen erwischt zu haben.

@Bone02943
bzw. bis keine Weidetiere mehr gerissen werden. Das hilft den Weidetieren dann, wenn der letzte Wolf geschossen wurde. Mit Artenschutz hat das nix zu tun. Aber es ist ja Wahlkampf.

Bone02943 schrieb:bis man meint den richtigen erwischt zu haben

also laut Bild:

„bis zum Ausbleiben von Schäden“.

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/wolfs-jagd-groko-einigt-sich-beim-streit-thema-wolf-62056930.bild.html

ein Schritt zur Bestandregulierung:

„Aus meiner Sicht reicht diese Änderung aber nicht aus“, schreibt Klöckner nun. Zusätzlich müsse das Gesetz an anderer Stelle so geändert werden, dass künftig eine regelmäßige „gemäßigte Bestandsregulierung“ möglich werde, die mehr als nur einzelne Abschüsse ermöglichen würde.

Interessant ist, dass es vielleicht in erster Linie gar nicht Jäger sein werden:

Unter anderem fordern die Jäger, grundsätzlich zuständig zu sein, wenn es um den Abschuss geht. Im Entwurf steht, die Behörden sollten sie «nach Möglichkeit» berücksichtigen.

https://www.zeit.de/news/2019-05/20/abschuss-von-angriffslustigen-woelfen-soll-leichter-werden-190520-99-298434

Bone02943 schrieb:Man will also den erst besten Wolf abknallen der einem Jäger vor die Flinte läuft, wenn in der Nähe ein Wolf "zugebissen" hat. Egal ob es sich um den Wolf handelt oder nicht. Und wenn nicht, dann schießt man so lange weiter jeden erst besten Wolf, der einem Jäger vor die Flinte läuft, nur damit man vorsorglich keine geschützen Wölfe abknallt?

Ich weiß ja nicht wie es euch geht, aber ich sehe da einen enormen Widerspruch. Denn am Ende knallt man so lange geschützte Wölfe vorsorglich ab, bis man meint den richtigen erwischt zu haben.

Nicht nur in deinen Augen sieht es wie ein Widerspruch aus.
Für mich klingt es so "Knallt alle Wölfe ab dann ist Ruhe".

Bone02943 schrieb:Man will also den erst besten Wolf abknallen der einem Jäger vor die Flinte läuft, wenn in der Nähe ein Wolf "zugebissen" hat. Egal ob es sich um den Wolf handelt oder nicht. Und wenn nicht, dann schießt man so lange weiter jeden erst besten Wolf, der einem Jäger vor die Flinte läuft, nur damit man vorsorglich keine geschützen Wölfe abknallt?

Nunja, Wölfe töten auch die erst besten Schafe, Fohlen und Rinder.Und fressen die meisten nicht einmal, sie töten sie aber.

Wölfe lernen im Rudelverband.Wenn sie einmal eine Strategie erfolgreich bei Weidetieren gelernt haben, erlernen das auch die Jungtiere und die älteren Wölfe im Rudel.

Dawn schrieb:Nunja, Wölfe töten auch die erst besten Schafe, Fohlen und Rinder.Und fressen die meisten nicht einmal, sie töten sie aber.

Das ist natürlich ein Argument. :D Weil der Wolf das vormacht, macht der Mensch das einfach genau so. Auge um Auge...

Dawn schrieb:Wölfe lernen im Rudelverband.Wenn sie einmal eine Strategie erfolgreich bei Weidetieren gelernt haben, erlernen das auch die Jungtiere und die älteren Wölfe im Rudel.

Ist beim Menschen auch nicht großartig anders. Hat die Natur sich vielleicht was bei gedacht. ;)

Dawn schrieb:Wenn sie einmal eine Strategie erfolgreich bei Weidetieren gelernt haben, erlernen das auch die Jungtiere und die älteren Wölfe im Rudel.

dann muss aber das gesamte Rudel um die Ecke gebracht werden (da man nicht weiß, wer das schwarze böse Wölfchen ist).
und sollten es wirklich alle gelernt haben, dann wird einer nach dem anderen draufgehen, nachdem sie wieder mal beim Schaf-MacDrive waren.

@Bishamon
Dann wäre ja das Ziel einiger erreicht. Mal sehen, wie das mit den EU Richtlinien in Übereinstimmung gebracht wird.

Bishamon schrieb:dann muss aber das gesamte Rudel um die Ecke gebracht werden (da man nicht weiß, wer das schwarze böse Wölfchen ist).
und sollten es wirklich alle gelernt haben, dann wird einer nach dem anderen draufgehen, nachdem sie wieder mal beim Schaf-MacDrive waren.

Nicht unbedingt, wenn sie sich neu sortieren oder weiter wandern.

Wer bei den Wölfen auf großartige , ideale und perfekte Problemlösungen im Vorgarten einer vollgepackten Kulturlandschaft hoffte - dem muss irgendwann klar werden, dass da einige "Denker"erheblich zu kurz gedacht haben.

Dawn schrieb:oder weiter wandern.

um das Wissen an weitere Rudel weiterzugeben?

Dawn schrieb:erheblich zu kurz gedacht haben.

die Idee wird spätestens vom Bestandschutz gestoppt (bei der die Anzahl immer noch nicht festgelegt ist).
fallen sie darunter: nicht mehr umlegen, da unter Bestandschutz oder umlegen, da bei Schaf-MacDrive?
Oder man setzt in diesem Fall die Schadenshöhe wieder rauf.
Das ist unausgegoren. Dann kann man gleich eine Mindestanzahl (bzw Abknallanzahl) festlegen.

Bishamon schrieb:um das Wissen an weitere Rudel weiterzugeben?

Ja, es ist auch hier von den "Denkern", die meinten, dass wäre alles so easy, ein Puzzleteil im großen Freilandversuch Wolf in Deutschland.Genauso wie sie völlig baff waren, dass 3 (!) Rudel in Görlitz auf 4 km2 leben, sind sie unvorbereitet auf die Problemlösungen.

Es gibt keine Studie mit der Kombi 260 Einwohner/km2 plus Wolf und schon gar kein ähnliches Monitoring zum Vergleich, um tatsächlich die Verhaltensweise eines Problemrudels genau zu bestimmen.

Der Plan wird sein, dass Abschuss auch gleichzeitig Vergrämung auslöst und die verbliebenen Wölfe ihre Strategie aus Angst nicht mehr anwenden.Es würde dann vergrämt/geschossen, bis es aufhört.

Das gesamte Wolfsmanagement ist unausgegoren.

Dawn schrieb:Das gesamte Wolfsmanagement ist unausgegoren.

welches Wolfsmanagement? ;)

EDIT:
was ich damit sagen will - das ganze steckt in der Entwicklung und in den Kinderschuhen ... jetzt bereits zu sagen "es ist gescheitert" ist unsinnig

Frankstar schrieb:was ich damit sagen will - das ganze steckt in der Entwicklung und in den Kinderschuhen ... jetzt bereits zu sagen "es ist gescheitert" ist unsinnig

Ich sehe da keine Erfolge.
Zumal Menschen und deren Tiere ungefragt zum Bestandteil der entwicklungsbedürftigen Kinderschuhe werden.

Hätten sie doch mal nur auf den Truppenübungsplätzen Management geübt...

dem kann ich nicht wiedersprechen.
Solange es aber Länder wie Polen, Slowenien, Kroatien oder aber auch Italien nicht wert sehen das Thema zu behandeln haben wir das Problem an der Backe und da hilft es nur ein einen Managementplan auszuarbeiten.

Somit Sind die Ziele klar:

- der Schutz des Wolfes in dem nach den Bestimmungen der Fauna‐Flora‐Habitat‐Richtlinie, sonstigen internationalen Übereinkommen und der nationalen Gesetze erforderlichen Umfang

- die Gewährleistung eines möglichst konfliktfreien Zusammenlebens mit dem Wolf unter Berücksichtigung der Interessen der unterschiedlichen Landnutzer, der allgemeinen Bevölkerung sowie des Naturschutzes

Frankstar schrieb:Polen, Slowenien, Kroatien oder aber auch Italien nicht wert sehen das Thema zu behandeln

wie meinen?
jedes Land in der EU hat ein Monitoring und ein Management.

Frankstar schrieb:Fauna‐Flora‐Habitat‐Richtlinie

verpflichtet die EU-Staaten zum Monitoring streng geschützter Arten

@Bishamon das andere EU-Staaten noch Jahre hinterherhinken und das Thema eher gelassen sehen - oder nicht mal von einem "Problem" sprechen, zeigt das sie es nicht ernst nehmen.

Klar gibt es Internationale Vereinigungen die das ganze fördern und beschleunigen sollen wie die "Wolf Alpine Group", "Working Group on Wolves", "Large carnivores, wild ungulates and society“ (WISO) usw.

Österreich und Deutschland tut hier viel - und wenn andere nicht mitspielen oder nur das notwendigste machen - dauert halt alles länger.

Frankstar schrieb:das andere EU-Staaten noch Jahre hinterherhinken

woran merkst du das?
welches Land konkret?

Frankstar schrieb:und das Thema eher gelassen sehen

nenn mir bitte konkret ein Land