Bedingungsloses Grundeinkommen - Steuervereinfachung nach Götz Werner

@emanon

Das bGe soll ein Leben oberhalb des Existenzminimum ermöglichen, soll also neben Nahrung, Kleidung ect. auch die Miete abdecken. Da muss man also bei der Bemessung von München ausgehen (ich denke, das ist wohl das teuerste Pflaster). Der Brandenburger bekommt für den Preis wahrscheinlich 2 Wohnungen, aber egal. Die bisherige Regelung halte ich da für gerechter.

Die heutige Reglung verdrängt immer mehr Menschen mit geringen Einkommen aus den Städten, macht immer mehr zu Obdachlosen. Kündigung aus Eigenbedarf und wer ein Leben lang zur Miete gewohnt hat, darf sich mit 70…80 eine neue Wohnung suchen!

Das BGE ist gerechter, denn es sorgt für mehr Kaufkraft, womit sich auch jeder der will eine eigne Immobilie zulegen kann. Dies bekommt man natürlich auf den Land/Brandenburg, Bayrischer Wald billiger als in München. Da durch das BGE jeder über ein Einkommen verfügt, kann man den Wohnort nicht nur nach dem Gesichtspunkt Arbeitsplatz bestimmen, was zur Entspannung der Ballungsgebiete führt.

Das bGe kostet 1500x12x80.000.000=1.440.000.000.000€ da muss eine alte Frau lange für stricken.

Ja und, natürlich ist das BGE schon längst finanziert, dazu Herr Schäuble: "Dieses Land gibt einschließlich der Sozialversicherungen etwa eine Billion Euro Sozialleistungen im Jahr aus. Das sind im Durchschnitt 12.500 Euro pro Kopf der Bevölkerung. Da muss man schon die Frage stellen, ob wir die Effizienz unserer Sozialleistungen nicht verbessern können."

Natürlich hat es heute wesentlich mehr Güter, Dienstleistungen, Sachwerte als dem Kaufkraft/Nachfrage/Geld gegenübersteht – das BGE bringt Angebot und Nachfrage wieder in die Balance, überwindet die Nachfragekrise!

Aber Merapi, du scheinst dich ja ausführlich damit beschäftigt zu haben, Werner schafft die Renten- und Arbeitslosenversicherung ab und wird wohl Krankengeld und Lohnfortzahlung im Krankheitsfall auch kippen, das spart schon mal Geld. Der Rest soll dann durch eine Anhebung der Mehrwertsteuer reinkommen.

Arbeitslosenversicherung bei NULL Arbeitslose sofort nach BGE Einführung echt witzig! ;)
Krankenkasse gibt’s für jeden automatisch zum BGE dazu!
Rente wird durch das BGE ersetzt, fällt somit auch weg, da das BGE an die Wirtschaftsentwicklung angepasst wird, wird es automatisch jährlich ansteigen!

Mir persönlich ist es scheissegeal ob Sprit dann das Doppelte kostet, dem, der aufs bGe angewiesen ist, auch?
Dass sich sämtliche Waren extrem verteuern, sobald die Enerdiekosten steigen, sollte auch mal bedacht werden.

Energiekosten werden bei Überwindung des Lobbyismus stark fallen! Wir hocken auf einer Feuerkugel wovon 99% heiser als 1000C° ist und haben auf einer Energiekugel doch echt ein Energieproblem, wo es auch noch tausendmal soviel Sonnenergie hat, wie wir benötigen, oder haben wir doch nur ein kleines Lobbyproblem???
Warum sollen alle Güter mit BGE teurer werden? Bei gestaffelten Verbrauchssteuern nach gesund/schädlich für Mensch und Umwelt werden gesunde Artikel wesentlich billiger als heute!
Zudem erfolgt die Finanzierung nicht ausschließlich über Verbrauchssteuern sondern auch über Transaktionssteuern, Kapitalertrags- Spekulationssteuern, auch führt die Steuervereinfachung dazu, das steuerliche Gestaltungsspielräume wegfallen, keiner sich mehr entziehen kann!

Davon zu träumen, dass die Unternehmer die gesparten Rentenversicherungsbeiträge 1 zu 1 dazu verwenden würden, um die durch die Energie- und bGe-Kosten dramatisch teureren Produkte günstiger anbieten zu können darf ebenso ins Reich der Phantasie verwiesen werden wie der Ansatz, dass die Arbeitnehmer mit ihren eingesparten Beiträgen ähnlich verfahren.

Was sind das jetzt für Träume, kannst du diese bitte erklären? Wenn AG und AN mehr Geld in der Tasche haben werden beide dies nutzen um zu investieren und zu konsumieren, weil man dann mehr Kaufkraft/Nachfrage hat, werden endlich die verstaubten Erfindungen aus den Schubladen geholt und eine Gründerwelle wird Europa die Welt erfassen, mit bahnbrechenden neuen Erfindungen wird das Leben aller 7 Milliarden Weltbürger sich exorbitant verbessern!

Noch schwieriger wird es wenn man sich vor Augen hält, dass Deutschland eine Exportnation ist, die im internationalen Wettbewerb bestehen muss. Welche deutschen Produkte sind in deinen Augen auch noch zum doppelten Preis auf dem Weltmarkt der Renner?
Um wieviel % wird der Export wohl einbrechen und welchen Effekt hat das auf die Wertschöpfung im Land?

Du widersprichst Dich laufend! Wenn die Arbeitgeber den halben Renten-, Arbeitslosen-Krankenversicherungsbeitrag einsparen, ja warum sollen dann die Waren teurer werden??? Bitte begründen!
Mit mehr Binnennachfrage durch Bereitstellung von mehr Geld/Massen-Kaufkraft durch das BGE, kann ein Unternehmer mehr absetzen, herstellen = billiger herstellen durch Masse, das ist BWL, VWL!!! Bitte lesen!

@merapi22

merapi22 schrieb:Ja und, natürlich ist das BGE schon längst finanziert, dazu Herr Schäuble: "Dieses Land gibt einschließlich der Sozialversicherungen etwa eine Billion Euro Sozialleistungen im Jahr aus. Das sind im Durchschnitt 12.500 Euro pro Kopf der Bevölkerung. Da muss man schon die Frage stellen, ob wir die Effizienz unserer Sozialleistungen nicht verbessern können

Sind Im Durchschnitt ca. 1000€ pro Kopf und Monat; wo kommen die restlichen 500€ her? Außerdem: Durchschnitt bringt dir nix. Ein Erwerbstätiger in den mittleren Jahren bekommt ja momentan nichts, ein bettlägeriger 80-jähriger hingegen ein Vielfaches dieses Betrages an Leistungen der Kranken- und Pflegesysteme. Willst du jetzt dem ersteren Geld geben, dass er nicht braucht, und zweiteren in bittere Armut stürzen?

merapi22 schrieb:Arbeitslosenversicherung bei NULL Arbeitslose sofort nach BGE Einführung echt witzig! ;)

Wieso soll es nach BGE-Einführung keine Arbeitslosen mehr geben?

merapi22 schrieb:Energiekosten werden bei Überwindung des Lobbyismus stark fallen

Wie beseitigt das BGE Lobbyismus?

merapi22 schrieb:Was sind das jetzt für Träume, kannst du diese bitte erklären? Wenn AG und AN mehr Geld in der Tasche haben werden beide dies nutzen um zu investieren und zu konsumieren, weil man dann mehr Kaufkraft/Nachfrage hat, werden endlich die verstaubten Erfindungen aus den Schubladen geholt und eine Gründerwelle wird Europa die Welt erfassen, mit bahnbrechenden neuen Erfindungen wird das Leben aller 7 Milliarden Weltbürger sich exorbitant verbessern!

Das sind doch eschatologische Phantastereien.

merapi22 schrieb:ja warum sollen dann die Waren teurer werden

Weil die Arbeitgeber an den Preisen drehen können, wie sie wollen. Wieso sollten sie auf Gewinne verzichten, wenn noch Kaufkraft da ist, die man abschöpfen kann?

merapi22 schrieb:das ist BWL, VWL!

Nein, das sind Phantasien.

Übrigens: bist du merapi aus dem Piratenforum?

Rho-ny-theta schrieb:Wieso soll es nach BGE-Einführung keine Arbeitslosen mehr geben?

na weil man dann BGE kriegt und damit selbst ohne arbeit nicht arbeitslos ist! duh!

@Nerok

Meinetwegen, weil dann viele keine Arbeit suchen würden und so aus der Definition fallen würden. Aber 0 Arbeitslose ist ein bisschen arg extrem, es wird sicherlich noch Leute geben, die Arbeit suchen aber keine finden.

@merapi22

merapi22 schrieb:Rente wird durch das BGE ersetzt, fällt somit auch weg, da das BGE an die Wirtschaftsentwicklung angepasst wird, wird es automatisch jährlich ansteigen!

Dir ist bewusst, dass das rechtlich nicht geht, weil jeder, der in die Rentenversicherung eingezahlt hat, einen Rechtsanspruch auf Rentenauszahlung erworben hat? Und wenn du den mit dem BGE verrechnest, ist dein BGE nicht mehr bedingungslos.

@merapi22
Die von dir angeführten sozialen Sicherungssysteme beinhalten auch Krankenversicherung und Sozialhilfe, fallen die gleich mit weg?
Wenn nicht, wie lauten die darum bereinigten Zahlen?Sozialhilfe kann nicht ganz wegfallen, was macht man mit denen bei denen am Ende des Geldes noch so viel vom Monat übrig ist?
Lässt man die verhungern?
Gibt ihnen einen Vorschuss auf den nächsten Monat? (und immer so weiter)
Dass die Krankenversicherung nicht wegfallen kann dürfte jedem klar sein, der weiss, was selbst relativ einfache OP's kosten.

@emanon

emanon schrieb:Dass die Krankenversicherung nicht wegfallen kann dürfte jedem klar sein, der weiss, was selbst relativ einfache OP's kosten.

Das könnte man zur Not noch Vollprivatisieren und sagen, vom BGE muss sich jeder selbst versichern. Hilft aber auch nix, denn dann kommt wieder die Frage auf, was man mit denen macht, die das nicht getan haben. Einfach verrecken lassen geht ja schlecht, also braucht es doch wieder eine Art Sozialhilfe.

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:Dir ist bewusst, dass das rechtlich nicht geht, weil jeder, der in die Rentenversicherung eingezahlt hat, einen Rechtsanspruch auf Rentenauszahlung erworben hat? Und wenn du den mit dem BGE verrechnest, ist dein BGE nicht mehr bedingungslos.

Das habe ich vor x Seiten schon angemerkt, auf solche Kleinigkeiten geht er gar nicht ein.

Er wiederholt nur Gebetsmühlenartig sein Gebet das alles so geht, hat schon was von Religion sein BGE Fanatismus.

@merapi22
@Rho-ny-theta
@Nerok
@emanon

Wir Rechnen mal jetzt mit den 1500€ die jemand bekommen würden und legen die Abzüge zu Grunde die SELBER gezahlt werden müssen, da ja Krankenversicherung, Rentenversicherung und Arbeitslosenversicherung nicht mehr gezahlt werden würden EXTRA.

OK, Arbeitslosenversicherung fällt wirklich weg.

Dann müßten aber zumindest 365€ pro Person an Krankenversicherung fällig sein, welche halt bestehen bleiben muss, sonst ist da hängen im Schacht.

Rentenversicherung ist für jeden dann nur Teilweise, da ja nur notwendig wenn er im Alter mehr haben möchte, nehmen wir also mal nur 250 € an.

Ups, da sind wir ja schon bei nur noch 935€ die übrig bleiben. Das zahlen wir hier schon fast alleine für die Miete mit allen Nebenkosten, einige Bekannte zahlen alleine die Summe für Ihr Häuschen ab.

Bleibt also für alle die nicht am unterem Rand Leben wollen der Zwang weiter zu Arbeiten.

Ergo, da gleiche wie jetzt, nur das keiner mehr Pflichten hat um dieses Geld zu erhalten.

Was machen wir aber wie @Rho-ny-theta schon anmerkt, wenn der untere Rand aber keine Versicherungen abschließt ?
Müssen wir dann wirklich die Kranken verrecken lassen, weil die ja kein Geld dafür haben ?

Oder die Alten wie auch angemerkt wurde, wenn die Pflege alleine 6-7-8 tausend € im Monat kostet ?

Wo wird dieses Geld hergezaubert wenn es keine Versicherung dafür mehr gibt ?

@ElCativo

ElCativo schrieb:Wo wird dieses Geld hergezaubert wenn es keine Versicherung dafür mehr gibt ?

Jetzt geht es gleich wieder mit den Robotern los.

@Rho-ny-theta

Ach ja stimmt, hab ich ja vergessen, die bauen sich ja von alleine und warten sich auch und sind so perfekt geeignet jetzt schon alle Aufgaben zu übernehmen.

Ich find das interessant, das manche hier wohl zuviel StarTrek und co. schauen.

Aus philosophischer Sicht ist das bGe super, leider in der Realität nicht umsetzbar, es sei denn, jedes Land auf der Welt würde es gleichzeitig einführen.

Ein viel besserer Schritt in die richtige Richtung, währen starke Steuerkürzungen, damit man von einem mikrigen Gehalt auch problemlos leben kann, und allein das ist bei dieser beschissenen Wirtschaft schon schwer umzusetzen.

Es würde einen außergewöhnlichen wirtschaftlichen Wohlstand bzw. ein Wandel in der Natur des Menschen geben müssen um das "gut leben ohne sich den Arsch abarbeiten zu müssen" Prinzip zu verwirklichen.

Das spannendste an der Thematik finde ich immer die Psyche.
Wir haben jetzt schon den Fall, dass die Armen neidisch sind auf die Reichen, dass die Geringverdiener neidisch sind auf die Hartz-IV-Empfänger und ich weiss nicht, wer noch alles auf wen.

Freitag Abend hab ich einen Vortrag besucht, den Götz Werner in Berlin gehalten hat, und auch dort hat aus dem Publikum jemand zum Besten gegeben, dass er es besser finden würde, wenn die Reichen das bGe nicht bekommen würden.

Ich finde das albern, und es zeigt auch an, dass man sich mit der Thematik nicht wirklich befasst hat; das bGe ist u.a. deshalb finanzierbar, weil der bürokratische Aufwand dafür relativ gering ist; es muss kein Anspruch ausgerechnet werden wie z.B. bei ALG II. Das wäre aber der Fall, würde man es den Reichen vorenthalten wollen.

Neid und Missgunst sind in diesem Zusammenhang überhaupt nicht konstruktiv, sie blockieren das Ganze nur.

Was die Rente betrifft - auf lange Sicht braucht es die doch nicht mehr, wenn man bis zum Tode das bGe erhält. Aber die bereits eingezahlten Renten sollten natürlich nicht für nichtig erklärt werden, nur, das Konzept sollte ausgeschlichen werden. Keine neuen Einzahler mehr.

Man sollte bei dieser Vision davon ausgehen, dass die meisten Menschen weiterhin arbeiten gehen werden, denn das bGe reicht zwar zur Deckung des Lebensunterhalts, aber nicht für Luxus, und die Menschen werden sich immer mehr wünschen, als sie sich mit ihm leisten können.
Und warum sollten deutsche Produkte auf dem Weltmarkt teurer werden, wenn wir das bGe in Detuschland hätten?
Für mich würde es die Möglichkeit eröffnen, vermehrt die etwas teureren deutschen Produkte anstelle von Billigkram aus Asien zu kaufen, so dass die einheimische Wirtschaft was davon hätte.

Und ganz generell darf man eins nicht aus den Augen verlieren - was die Wirtschaft braucht, sind nicht mehr so sehr die menschlichen Arbeitskräfte; die werden zunehmend durch Automaten, Computer usw. ersetzt, das kann man beobachten. Was sie braucht sind Konsumenten, Abnehmer, Käufer von Waren und Dienstleistungen, davon lebt der Kapitalismus, nicht von der Produktion in hohen Zahlen, sondern von einem ungefähren Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage, aber bei immer mehr Entlassungen, Werksschließungen und Abwanderung ins Ausland sinkt die Kaufkraft in Deutschland.
Für Firmen, die hauptsächlich exportieren, ist das nicht so ein großes Problem, aber die Dienstleister und der Handel vor Ort würden enorm davon pofitieren, wenn die Menschen mit Geld befähigt würden, die Waren abzunehmen.

Daraus ergibt sich auch, dass man sich von dem Gedanken verabschieden sollte, dass nur einem in Produktion oder Diensleistung arbeitenden Menschen Geld wirklich zusteht, dass es verdient werden muss. Dieser Gedanke ist durchaus sinnvoll in einem Land, das nach einem Krieg zertrümmert am Boden liegt und jede Hand braucht, um es wieder aufzubauen. Aber das haben wir hinter uns. Jetzt sehen wir, dass nicht mehr jeder Mensch hier als Arbeitskraft gebraucht wird, wohl aber als Konsument. Das Konsumieren ist die eigentliche Arbeit, die unser System am Funktionieren hält.

merapi22 schrieb:
Rente wird durch das BGE ersetzt, fällt somit auch weg, da das BGE an die Wirtschaftsentwicklung angepasst wird, wird es automatisch jährlich ansteigen!

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:Dir ist bewusst, dass das rechtlich nicht geht, weil jeder, der in die Rentenversicherung eingezahlt hat, einen Rechtsanspruch auf Rentenauszahlung erworben hat? Und wenn du den mit dem BGE verrechnest, ist dein BGE nicht mehr bedingungslos.

Die bisherigen Ansprüche zur Rentenversicherung bleiben erhalten. Das BGE ist ein Basiseinkommen, alle anderen Bezüge kommen obendrauf.
Aber, da das BGE die Rente ersetzt, sind weitere Beiträge nicht mehr nötig. Natürlich kann jeder freiwillig weiter in die bestehende Rentenversicherung einzahlen. Ob das allerdings Sinn macht, wenn das BGE der wirtschaftlichen Leistung = Angebot angepasst wird, sei mal dahingestellt. Es geht um Vertrauen, denn Wirtschaft ist zu 50% Psychologie - Andre Kostolani!

Frei von Zwängen aus Bürokratie und Lobbyismus, wird die Umsetzung neuer Ideen die Welt mehr verändern als alles bisherige seit der industriellen Revolution. Es wird heute noch unvorstellbaren Wohlstand für alle geben, ewige Jugend, relative Unsterblichkeit, wir werden dies alles noch erleben.

@Nerok

Rho-ny-theta schrieb:Meinetwegen, weil dann viele keine Arbeit suchen würden und so aus der Definition fallen würden. Aber 0 Arbeitslose ist ein bisschen arg extrem, es wird sicherlich noch Leute geben, die Arbeit suchen aber keine finden.

Wenn am 1. 1. 2014 ein BGE in Höhe von 1500 Euro in Deutschland eingeführt würde, hätte es ab diesen Tag NULL Arbeitslose, schon allein durch diesen Betrag den jeder erhällt.
Es werden viele ihren Arbeitsplatz frei machen um sich Jugendträume, Weltreise, leben auf den Land, Gründung eines Unternehmen, oder einfach Zeit für Nichtstun, Meditation zu haben.
Sofort wird es genug freie Stellen für jeden haben, der eine Arbeit sucht, vielelicht nicht sofort der Traumjob in Forschung, Wissenschaft ec. aber eine gutbezahlte Arbeit die Spaß macht!
Wenn den Arbeitnehmer die Arbeit wirklich Spaß macht, er all seine Berufung in den Beruf einbringt, wird auch der Arbeitgeber wesentlich mehr vom AN haben! Ein Gewinn für ALLE!

@JackMarco

JackMarco schrieb:Aus philosophischer Sicht ist das bGe super, leider in der Realität nicht umsetzbar, es sei denn, jedes Land auf der Welt würde es gleichzeitig einführen.

Ein viel besserer Schritt in die richtige Richtung, währen starke Steuerkürzungen, damit man von einem mikrigen Gehalt auch problemlos leben kann, und allein das ist bei dieser beschissenen Wirtschaft schon schwer umzusetzen.

Es würde einen außergewöhnlichen wirtschaftlichen Wohlstand bzw. ein Wandel in der Natur des Menschen geben müssen um das "gut leben ohne sich den Arsch abarbeiten zu müssen" Prinzip zu verwirklichen.

Ja, sehe ich genauso, das BGE wird es bald global geben! Aber jemand muss Vorreiter sein, dies wird der Schweiz mit BGE in Höhe von 2500 CHF nach Daniel Häni zufallen. Dann werden Deutschland, die EU folgen.

Dieses Modell beinnhaltet Steuersenkung für alles was gesund ist für Mensch und Umwelt! Kann man sich vorstellen, was dies bewirkt = schädlich für Umwelt und Mensch ist Energie aus Kohle, Atom, Öl, diese werden durch hohe Steuern nicht mehr wirtschaftlich, dafür Sonne, Wind, Geothermie, was sehr bald zu Strompreisen unter 10 Cent pro kWh für alle führt!

Es hat heute 100% mehr Güter/Angebot als dem Kaufkraft/Nachfrage gegenübersteht! Wesentlich mehr ist die Wirtschaft in der Kage zu produzieren, wenn es dann Nachfrage dafür gäbe! Das BGE bringt Angebot und Nachfrage wieder in die Balance, überwindet die Nachfragekrise, die Ursache aller zyklischen Wirtschaftskrisen!

@ElCativo

ElCativo schrieb:Ups, da sind wir ja schon bei nur noch 935€ die übrig bleiben. Das zahlen wir hier schon fast alleine für die Miete mit allen Nebenkosten, einige Bekannte zahlen alleine die Summe für Ihr Häuschen ab.

Danke, damit beweist Du, ein Almosen BGE unter 1000 Euro ist sehr schädlich für die BGE Idee!!!
Die 1500 Euro sind natürlich NETTO, also eine Grund-Krankenversicherung ist dabei, die beinnhaltet alles nach neuesten Erkenntnissen!

Wer heute als Aussteiger in Deutschland ein selbstebestimmtes Leben führen will, der bezahlt bei der AOK ab 148 Euro Zwangs-Krankenversicherung, plus Zwangs-Beitrag für TV auch wenn man kein Radio/TV hat! Dies wird es mit BGE Einführung nicht mehr geben! Gut möglich das neben den kostenfreien Internet/TV auch der ÖPNV für alle kostenfrei wird.

Nochmal: Es ist heute schon genug für alle da! Was fehlt ist der Schlüssel mit dem man Angebot udn Nachfrage wieder in die Balance bringt = das BGE ist der Schlüssel!

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:Jetzt geht es gleich wieder mit den Robotern los.

Ja, ich tu Euch den Gefallen: Roboter in die Produktion!
Damit sie allen Menschen ein Grundeinkommen erarbeiten.
Dann würden alle Schlachtfelder dieser Erde überflüssig werden!
http://www.gizmodo.de/2013/11/17/militaer-prognose-in-zehn-jahren-hat-us-armee-10-mal-mehr-robotersoldaten-als-menschliche-soldaten.html (Archiv-Version vom 18.11.2013)

Hier wird alles gesammelt, was heute schon mit Robotik, Drei-D-Druckern möglich ist, hat über 3000 Beiträge: https://www.facebook.com/pages/BGE-Roboter-können-alles-besser/177235832301157

Viel Spaß dabei, die Zukunft wird für alle viel besser als sich das die kühnsten Optimisten vorzustellen vermögen!!! :)

@merapi22

merapi22 schrieb:Danke, damit beweist Du, ein Almosen BGE unter 1000 Euro ist sehr schädlich für die BGE Idee!!!
Die 1500 Euro sind natürlich NETTO, also eine Grund-Krankenversicherung ist dabei, die beinnhaltet alles nach neuesten Erkenntnissen!

Wer heute als Aussteiger in Deutschland ein selbstebestimmtes Leben führen will, der bezahlt bei der AOK ab 148 Euro Zwangs-Krankenversicherung, plus Zwangs-Beitrag für TV auch wenn man kein Radio/TV hat! Dies wird es mit BGE Einführung nicht mehr geben! Gut möglich das neben den kostenfreien Internet/TV auch der ÖPNV für alle kostenfrei wird.

Ah ja, also sind wir dann schon mindestens bei einem BGE von gut 2000€ rein Rechnerisch wenn das auch alles noch da drin sein soll.

Darfs noch ein bißchen mehr sein ?

Diese Vision ist wenn dann überhaupt erst zu erfüllen, wenn Geld und so einiges andere Abgeschafft wurde, aber wie ich schon sagte, das ist erst dann möglich wenn der Mensch erwachsen wird und nicht in der heutigen Zeit.

Allen voran steht da erstmal die Abschaffung der Religion und so einigen andere Sachen, was Du gerne hättest, das ist Stoff für einen Zukunfts Roman oder gleich eine ganze Serie, aber nicht auf dieser Welt in den nächsten 100 Jahren machbar.

@LuciaFackel

LuciaFackel schrieb:Das spannendste an der Thematik finde ich immer die Psyche.
Wir haben jetzt schon den Fall, dass die Armen neidisch sind auf die Reichen, dass die Geringverdiener neidisch sind auf die Hartz-IV-Empfänger und ich weiss nicht, wer noch alles auf wen.

Verachtung, Hass, Gier und Neid, sind die Ursachen für alle Konflikte und Neid ist davon das übelste, denn Neid zerfrisst den Mensch, der selbst wenn er alles hat, unglaubliche Dinge tut, nur um jemand zu schaden.

LuciaFackel schrieb:Freitag Abend hab ich einen Vortrag besucht, den Götz Werner in Berlin gehalten hat, und auch dort hat aus dem Publikum jemand zum Besten gegeben, dass er es besser finden würde, wenn die Reichen das bGe nicht bekommen würden.

Neid ist auch das größte Hindernis um das BGE einzuführen, denn wer gönnt schon den Obdachlosen, dem Millionär ein bedingungsloses Einkommen, da verzichtet man doch selber lieber darauf, hautsache ein anderer hat das nicht!

LuciaFackel schrieb:Ich finde das albern, und es zeigt auch an, dass man sich mit der Thematik nicht wirklich befasst hat; das bGe ist u.a. deshalb finanzierbar, weil der bürokratische Aufwand dafür relativ gering ist; es muss kein Anspruch ausgerechnet werden wie z.B. bei ALG II. Das wäre aber der Fall, würde man es den Reichen vorenthalten wollen.

Genau, das BGE macht 70% der Behörden überflüssig, was auch einen Großteil von Bevormundung und Überwachung unmöglich macht! Von weniger Bürokratie werden die Allermeisten nur Vorteile haben, der Obrigkeitsstaat der Behörden und Beamten benötigt, muss endlich überwunden werden!

LuciaFackel schrieb:Neid und Missgunst sind in diesem Zusammenhang überhaupt nicht konstruktiv, sie blockieren das Ganze nur.

Richtig! Neid schadet alle, lähmt die Entwicklung der ganzen Gesellschaft. Neid wird erst überwunden wenn Armut und Unwissenheit überwunden ist. Somit ist das BGE die Lösung, darum sind so viele dagegen!

LuciaFackel schrieb:Was die Rente betrifft - auf lange Sicht braucht es die doch nicht mehr, wenn man bis zum Tode das bGe erhält. Aber die bereits eingezahlten Renten sollten natürlich nicht für nichtig erklärt werden, nur, das Konzept sollte ausgeschlichen werden. Keine neuen Einzahler mehr.

Korrekt, allerdings wird eine freiwillige Einzahlung möglich bleiben, um im Vorfeld Angst abzubauen, erst wenn sich abzeichnet, das ein BGE auf ewig ausgezahlt wird, es parallel zur Steigung des BIP ansteigt, wird die Angst überwunden, von allen das BGE als Rente anerkannt werden.

Man sollte bei dieser Vision davon ausgehen, dass die meisten Menschen weiterhin arbeiten gehen werden, denn das bGe reicht zwar zur Deckung des Lebensunterhalts, aber nicht für Luxus, und die Menschen werden sich immer mehr wünschen, als sie sich mit ihm leisten können.
Und warum sollten deutsche Produkte auf dem Weltmarkt teurer werden, wenn wir das bGe in Deutschland hätten?

Der Mensch braucht eine Aufgabe, etwas zu tun, etwas worin man Anerkennung und Spaß erfährt. Zudem ist der Mensch Gewohnheiten sehr verhaftet, die Gewohnheit regelmäßig zur Arbeit zu gehen, steckt bei den meisten sehr tief drin. Selbst wenn Robotik die allermeisten menschlichen Arbeiten überflüssig macht, wird es sinnvolle Beschäftigung in kreativ/schöpferischen Bereich und vor allen in Wissenschaft und Forschung geben. Jeder kann mit BGE seiner Berufung nachgehen, dies zum Beruf machen. Warum den Mensch so was nicht zutrauen, jeder sollte sich fragen: Würde ich bei garantierten Grundeinkommen von 1500 Euro weiterhin arbeiten gehen?
Mit BGE bei Steuervereinfachung werden deutsche Produkte natürlich billiger, weil die Bürokratie der Wirtschaft heute dreistellige Milliardenbeträge pro Jahr abfordert, die dann entfallen!

LuciaFackel schrieb:Für mich würde es die Möglichkeit eröffnen, vermehrt die etwas teureren deutschen Produkte anstelle von Billigkram aus Asien zu kaufen, so dass die einheimische Wirtschaft was davon hätte.

Billig ist im Endeffekt teurer, da diese schnell wieder ersetzt werden müssen und zudem auf Kosten von Umwelt- und Sozial-Dumping hergestellet# werden!

Und ganz generell darf man eins nicht aus den Augen verlieren - was die Wirtschaft braucht, sind nicht mehr so sehr die menschlichen Arbeitskräfte; die werden zunehmend durch Automaten, Computer usw. ersetzt, das kann man beobachten. Was sie braucht sind Konsumenten, Abnehmer, Käufer von Waren und Dienstleistungen, davon lebt der Kapitalismus, nicht von der Produktion in hohen Zahlen, sondern von einem ungefähren Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage, aber bei immer mehr Entlassungen, Werksschließungen und Abwanderung ins Ausland sinkt die Kaufkraft in Deutschland.
Für Firmen, die hauptsächlich exportieren, ist das nicht so ein großes Problem, aber die Dienstleister und der Handel vor Ort würden enorm davon pofitieren, wenn die Menschen mit Geld befähigt würden, die Waren abzunehmen.

Heute hat es die Nachfragekrise = zuviel Angebot an Gütern/Dienstleistungen, bei fehlender Nachfrage/Kaufkraft/Geld! Das BGE überwindet die Nachfragekrise, die Ursache aller zyklischer Wirtschaftskrisen!

LuciaFackel schrieb:Daraus ergibt sich auch, dass man sich von dem Gedanken verabschieden sollte, dass nur einem in Produktion oder Diensleistung arbeitenden Menschen Geld wirklich zusteht, dass es verdient werden muss. Dieser Gedanke ist durchaus sinnvoll in einem Land, das nach einem Krieg zertrümmert am Boden liegt und jede Hand braucht, um es wieder aufzubauen. Aber das haben wir hinter uns. Jetzt sehen wir, dass nicht mehr jeder Mensch hier als Arbeitskraft gebraucht wird, wohl aber als Konsument. Das Konsumieren ist die eigentliche Arbeit, die unser System am Funktionieren hält.

Es bedarf nur dem Angebot, also Waren und Dienstleistungen, es ist egal wer dies erbringt, Mensch, Automat, Roboter! Wichtig ist nur, das man die Güter auch kaufen kann, denn sonnst lohnt sich die Herstellung nicht!
Das BGE stellt Kaufkraft/Geld genügend zur Verfügung!

merapi22 schrieb:Wenn am 1. 1. 2014 ein BGE in Höhe von 1500 Euro in Deutschland eingeführt würde, hätte es ab diesen Tag NULL Arbeitslose, schon allein durch diesen Betrag den jeder erhällt.
Es werden viele ihren Arbeitsplatz frei machen um sich Jugendträume, Weltreise, leben auf den Land, Gründung eines Unternehmen, oder einfach Zeit für Nichtstun, Meditation zu haben.
Sofort wird es genug freie Stellen für jeden haben, der eine Arbeit sucht, vielelicht nicht sofort der Traumjob in Forschung, Wissenschaft ec. aber eine gutbezahlte Arbeit die Spaß macht!
Wenn den Arbeitnehmer die Arbeit wirklich Spaß macht, er all seine Berufung in den Beruf einbringt, wird auch der Arbeitgeber wesentlich mehr vom AN haben! Ein Gewinn für ALLE!

Wenn am 1.1.2014 ein BGE eingeführt würde, dann wäre erstmal hängen im Schacht.

Es würde so ziemlich viel zusammenbrechen, spätestens wenn jeder es Realisiert hätte das er jetzt immer ohne das er was tun muß die Kohle bekommt.

Da würden Menschen Sterben weil einige einfach nicht Arbeiten kommen, der ÖPNV würde zusammenbrechen, Geschäfte würden nicht aufmachen können.

Du unterschätzt da in der ganzen Geschichte wirklich den Faktor Mensch.

Ich frage Dich mal ganz direkt: Warum sollte dann zb. der Polizeiwachtmeister mit 3 Kindern, der mal eben 7500€ auf seinem Konto vorfindet, weiter seinen Popo riskieren zb. in Berlin ? Der geht doch dann nicht sein Leben Riskieren für die läppischen 1900€ Netto mehr ?

Warum sollte die Bäckereiverkäuferin zur Arbeit gehen ?

Selbst wenn es in den ersten Wochen nur 20% der wenig Verdiener sind, das wäre der absolute Zusammenbruch des Systems, ich glaub Du hast keinen Plan in wie weit alles ineinander läuft, oder ?

Machen wir nur mal mit der Sicherheit weiter, wie ist das mit den JVA Leuten ? Meinst Du da wird sich einer das nicht 2 mal überlegen ? Als Pärchen haben dann etwa 70% aller dort Arbeitenden schon mehr in der Tasche, als wenn die sich jeden Tag mit den Insassen rumärgern müssen.

Ja und wenn die Geldautomaten leer sind, dann hat auch keiner mehr was von seinem BGE, denn glaubst Du das die alle noch den Geldtransporter Fahren wenn Sie es nicht müssen ?

Das Pflegepersonal ? Wer ohne Verantwortung würde noch gehen ? Da würden dann Stellenweise 2-3 Personen für 100-200 Kranke und Alte Leute zuständig sein, weil der Rest will sich ja neu "verwirklichen"

Ich könnte hier jetzt noch viel viel mehr Schreiben, aber ich denke mal diese Beispiele reichen erst mal.


P.S.: Nochmal so angemerkt, ich hätte Persönlich nichts dagegen, aber die Menschheit ist einfach nicht so weit das es gut gehen könnte.

@ElCativo

TAh ja, also sind wir dann schon mindestens bei einem BGE von gut 2000€ rein Rechnerisch wenn das auch alles noch da drin sein soll.

Darfs noch ein bißchen mehr sein ?

Diese Vision ist wenn dann überhaupt erst zu erfüllen, wenn Geld und so einiges andere Abgeschafft wurde, aber wie ich schon sagte, das ist erst dann möglich wenn der Mensch erwachsen wird und nicht in der heutigen Zeit.

Allen voran steht da erstmal die Abschaffung der Religion und so einigen andere Sachen, was Du gerne hättest, das ist Stoff für einen Zukunfts Roman oder gleich eine ganze Serie, aber nicht auf dieser Welt in den nächsten 100 Jahren machbar.

In der Schweiz fordert man auch ein BGE in Höhe von 2500 CHF = etwas mehr als 2000 Euro!
Natürlich ist dies finanzierbar, auch ohne das Geld abzuschaffen, was erst nach 20 Jahren BGE der Fall sein wird, wenn dies ständig angehoben wird, von 1500...2000...3000...5000...10.000....bei 20.000 Euro dürfte dann Geld und Geldbesitz sinnlos werden! Weil sich dann jeder das nimmt was man braucht und zurückgibt was man nicht mehr braucht!

Religion und Wissenschaft werden bald eins werden, sich ergänzen, den Sinn des Lebens ergründen, alle Fragen beantworten! Wie war dies bei Jules Verne, wie wurden seine Zukunfts-Visionen als Spinnerei abgetan und heute = alles REALITÄT!