Weil es manchmal so aussieht, als bestünde die ganze Welt nur noch aus Egoisten und Misanthropen, wobei die meisten ziemlich dumm sind, du hingegen als einer der intelligenteren diese Lebenseinstellung (Rückzuck und Beschäftigen mit sich selbst) sogar noch leidenschaftlich verteidigst. Bei sowas schwillt mir der Kamm.Zeo schrieb:warum machst du mir das mies, was meinem beschissenen Leben noch sowas wie einen Wert gibt?
Ich geb dir mal eine einfache Rechnung: Welt + Egoisten = MisanthropenKillingTime schrieb:Weil es manchmal so aussieht, als bestünde die ganze Welt nur noch aus Egoisten und Misanthropen
Nein, keinesfalls. Jeder, der über auch nur ein bisschen Resthirn verfügt, wird das genau so sehen.
Mal ganz unabhängig von deinen Problemen, ich sehe mich nicht als schlechte Gesellschaft.
Ich lese auch viel zuviel Scheiße den ganzen Tag. Egal ob im Spiegel, oder Welt Online, oder Telepolis. Überall liest man Sachen, die nicht nur depressiv machen, sondern die einen in seiner vorgefassten schlechten Meinung über die Menschen bestätigen. Dann liest man die Leserkommentare, oder auch hier im Forum, und denkt sich, "ah das habe ich doch gewusst". Aber, wenn man mal richtig reflektiert, ist das nicht gut, es ist nicht der richtige Weg. Man sollte sich nicht mit zuviel Dreck belasten. Ja, es gibt schlechte Menschen, es gibt Elend und Gewalt und Verarmung. Aber auf Dauer tut dieser Konsum an "bad news" niemandem gut. Es ist richtig, er verschwindet nicht aus der Welt, wenn man die Augen verschließt. Am Ende sieht man immer nur Bestätigung für sein eh schon angeknackstes Weltbild.
Die Welt interessiert sich nur dafür, was sie von dir bekommen kann. Es interessiert keinen, wie du bist und was du denkst.Das habe ich auch schon gemerkt. Ich weiß, dass ich einen gewissen "Benefit" biete, für wen auch immer, und egal wie dieser aussieht. Mir ist absolut klar, dass auch ich "benutzt" werde. Und mir ist klargeworden, erst nach einiger Zeit, und auch erst, nach dem jemand mir dies sagte, dass sich für "mich", also für das was das "mich" ausmacht, mein Inneres, mein Konstrukt, oder nenne es wie du willst, niemand interessiert, oder sich niemand damit beschäftigen will. Man schaut immer nur, ob man von mir meinen "Benefit" abgreifen kann.
Ja, und? Der Punkt ist doch aber nicht, dass du als "wertlos" giltst, sondern welchen Wert du für jemanden hast. Vielleicht hast du ja für jemanden einen Wert, der dir selber nicht ganz klar ist. Dieser Wert muss sich nicht in "Produktivität" messen lassen.
Ja, so sind Menschen. Was dachtest du, dass Menschen so von sich aus miteinander "eins" sind? Das mag bei den religiösen Schwaflern der Fall sein, die sich gern mal gegenseitig was in die Kiepe lügen. Aber die Welt da draußen sieht anders aus. Das ist einfach so. Wenn man genau darüber nachdenkt, dann ist das sicherlich zum Kotzen, aber man muss damit umgehen lernen, das Zauberwort heißt Wikipedia: Resilienz (Psychologie und verwandte Disziplinen)
Wenn du also gefragt bleiben willst, zwingt dich das im schlimmsten Fall dazu, deine Persönlichkeit zu ändern, geliebte Hobbys aufzugeben und dich so verhalten, wie der Freund, Partner, oder Chef dich haben will.Man kann lernen, damit umzugehen. Man kann so sein, wie man es selbst für richtig hält, unabhängig davon, wie andere das sehen. Ja, man wird anecken. Na und. Was meinst du, wie oft ich mit meinen schrägen Ansichten anecke. Auch und gerade bei Freunden. Ich sage dann immer, zu mir und Anderen, eure Ansichten finde ich genau so komisch. Ich lasse mir nichts mehr einreden. Aber nicht aus Trotz, sondern aus Überzeugung. Weil ich es so mache, wie ich es für richtig halte, und wenn jemand ein Problem mit mir hat, dann ist das in erster Linie sein Problem.
Ja, richtig, genau. Homo homini lupus est. Und, was hindert dich, oder mich, der sonstwen, auch egoistisch zu sein? Doch eigentlich nur die eigene Selbstachtung, nicht wahr? Und hier ist ebenfalls ein Punkt, wo ich den Menschen gern mit den Tieren vergleiche: Fressen oder Gefressen werden.
"So eine Gesellschaft" sicherlich nicht. Aber man muss ja nicht mit der ganzen Gesellschaft können. Man sollte sich die Rosinen aus dem Kuchen picken, oder die Perlen aus der Gesellschaft. Wenn man lange genug sucht, dann wird man auf die eine oder andere Perle stoßen. Auf Menschen, die sich eben doch wie Freunde verhalten. Auch und gerade im Streit.
Das sieht sicherlich niemand sich selbst und trotzdem sage ich dir gnadenlos, dass die Gesellschaft hierzuland schlecht ist.
Könntest du dir vorstellen, auch dann 'erwünscht' zu sein, wenn du gerade niemandem ein "Bedürfnis" erfüllst? Dass du 'einfach so' da bist, und alles ist gut? Keine "Verpflichtungen", niemand erwartet etwas, alles ist im Gleichgewicht?
Ob dein Freund die gleichen Gedanken hat? Ob er sich auch fragt, in wie weit er für dich "nützlich" ist, und ob du nur mit ihm befreundet bist, weil er dir nützt? "Nutzen" ist überhaupt ein ganz beschissenes Wort für ein derartiges Verhältnis.
Hast du keine weitergehenden Empfindungen, wie Freude über Zusammensein und Ähnliches?
Da würde ich mir nur selber was vormachen. Alles "im Gleichgewicht" ist nur, wenn sonst niemand da ist. Eines ist mir nämlich im Laufe der letzten Jahre klar geworden. Meine Psyche wird hauptsächlich dadurch belastet, dass ein zwischenmenschlicher Kontakt bevorsteht. Wenn ich allerdings weiß, dass ich eine Woche lang niemanden sehen werde, gehts mir in der Regel viel besser.
Ich weiß nicht, ob er sich über solche Sachen überhaupt Gedanken macht. Er scheint mir zu beschäftigt mit dem zu sein, was die meisten als Leben bezeichnen würden. (Arbeit, Beziehung, Freunde, ...)
Die Realität ist ja auch beschissen. Aus welchem Grund wollen so Viele einen Partner an ihrer Seite? Weil sie von ihr oder ihm erwarten, dass er die Lücken in ihrem Leben schließt, die sie selber nicht auszufüllen imstande sind.
Nicht ohne dass sie von solchen Hintergedanken getrübt werden. Mir ist klar, er braucht gerade mal wieder einen Spielgefährten. Und nur weil seine Freundin, oder ein anderer Kumpel gerade nicht verfügbar ist, nimmt er es auf sich, mich zu kontaktieren. Obwohl ich nicht gerade um die Ecke wohne. Ehrlich gesagt wärs mir lieber, wenn wir uns nur dann treffen, wenn wir wirklich was Anderes tun, als PlayStation spielen. Das geht schließlich online auch. Radfahren wäre so eine Ausnahme. Da ist meine physische Anwesenheit ja erforderlich.
Das ist eine schwierige Argumentation. Zuerst warst du ganz konkret, mit den "zu erfüllenden Bedürfnissen", und jetzt bist du nur noch allgemein. Was denn nun? :ask: Ist es tatsächlich der bevorstehende "Kontakt" mit menschlichen Wesen? Mit was bist du diagnostiziert, Schwere Sozialphobie?
Bist du in der Lage, alle Lücken nur mit dir selbst zu verschließen? Bist du noch nie auf den Gedanken gekommen, dass andere Menschen für *dich* "nützlich" sein könnten?
Das ist die Voraussetzung für ein derartiges Treffen. Du aber siehst das negativ. Er braucht dich halt. Was ist so schlimm daran, gebraucht zu werden? Die Versagensangst? Die Angst, nicht zu genügen?
Wäre es besser, er kontaktierte dich auch so? Trotz Verfügbarkeit Anderer? Wäre eine gewisse "Exclusivität" der Idealzustand?
Da gebe ich dir Recht, das ist dummes Zeug.
Das ist mir klar. Hab ich mir aber auch selbst so ausgesucht. Mein Kater blieb als Einziger von seinem Wurf übrig, weil sich kein Besitzer für ihn fand. Also nahm ich ihn auf. Heute glaube ich den Grund dafür zu kennen. Thaikatzen können extrem lästig sein, sind sehr Menschenbezogen und halten einfach nicht die Klappe. („Mau! Mau! Mau!“, geht’s oft den ganzen Tag.)
Nicht wirklich. Thaikatzen sind wie Hunde. Wenn sie sich einmal auf einen bestimmten Menschen eingeschossen haben, bleiben sie dem ihr Leben lang treu. Aber der Preis für ihre Anhänglichkeit ist leider, dass sie entsetzlich nerven können.
Na Beides! Ich hasse es, benutzt zu werden. Und ich hasse es, Menschen um mich zu haben. Zwei Fakten, die sich nicht widersprechen, also wo ist das Problem?
Meine Diagnosen tun nichts zur Sache. Ich mag einfach keine Menschen und fühle mich in ihrer Gegenwart nicht wohl. Und das ist nichts, was man behandeln könnte.
Tz... ja. Inzwischen bin ich überzeugt davon, dass ich besser dran bin allein. Hab zwei Jahre lang versucht, eine Beziehung zu führen. Mit der Erkenntnis, dass das nichts für mich ist. Und bevor du fragst, hier die maßgeblichen Gründe: mir sind Kompromisse zuwider. Ich hab die Launen und Arroganz von Frauen satt. Ein bisschen Kuscheln und Sex ist es nicht wert, dass man dafür ständig seine eigenen Prioritäten und Aktivitäten einer anderen Person unterordnet. Es reicht mir schon, der Dosenöffner für meine Katze zu sein.
Auch. Vor allem will ich nicht wieder kritisiert werden. Ich hab mich immer bemüht, ihm ein guter Freund zu sein, trotzdem findet er immer wieder was zum meckern. Auch wenns nur Nichtigkeiten sind. Aber der Typ hat die blöde Angewohnheit, Menschen ändern zu wollen, wenn ihm was nicht an ihnen passt. Und darauf musste ihn erst ein Therapeut aufmerksam machen, bevor er das als Fehlverhalten erkannt hat. Inzwischen bin ich mehr oder weniger der „Schönwetter-Freund“. Von meinen Sorgen und Problemen will er ja nichts mehr hören, also reden wir nur noch über unwesentliches. (Da kommt man wieder der menschliche Egoismus sehr schön zum Vorschein.)
Es wäre ein Anfang, wenn er von Zeit zu Zeit mal eine Mail schreiben würde, oder sowas. Aber er meldet sich ja wirklich nur dann, wenn er was von mir will. Wenn ich ihm mal schreibe, kommt meist erst gar keine Antwort zurück. Dann hat er wohl grad „was besseres zu tun“.
Hey! Ich sagte nicht, dass zocken dummes Zeug ist. Nur dass ich dafür nicht mit ihm im selben Wohnzimmer sitzen muss.
Nun, eine Beziehung ist in erster Linie ein Tauschgeschäft. Das ist in allen wie auch immer gearteten Beziehungen so. Geben, nehmen, verzichten, bekommen. Das muss sich die Waage halten. Aber generell scheinen Menschen heute an Beziehungen uninteressiert zu sein, siehe auch der Thread mit den Einzelgängern. Sie wollen nicht geben und sie wollen nicht verzichten. Und so ganz nebenbei ist es ihnen egal, dass sie auch was bekommen könnten, weil sie einfach nichts bekommen wollen. Sie sind sich selbst genug.
Sowas kenne ich, und das ist eine sehr unangenehme Eigenschaft. Sie hat mit Freundschaft genau gar nichts zu tun, sondern eher mit Dominanz.
Und warum lässt du dich darauf noch ein? Nur weil, um es mal bildlich auszudrücken, er vor knapp 20 Jahren in deinen Vorgarten gepinkelt hat?
Das klingt nicht nach "Freund", sondern eher nach einem Ausnutzer, Benutzer.
Nun, verstanden habe ich das schon lange, und in Anbetracht deiner Gesamtumstände ist das absolut nachvollziehbar. Eigentlich bist du damit ein gutes Beispiel dafür, dass der Mensch hauptsächlich ein Produkt seiner Umwelt ist.
Ja, in der Theorie klingt das wirklich wunderbar. Aber die Realität sieht anders aus. Irgendwer zieht immer den Kürzeren und ist am Ende unglücklich. Es ist schon eine Kunst, wenn man es wenigstens schafft, dass jeder zu gleichen Teilen frustriert ist und nicht einer mehr als der Andere.
Besser ist das. Viel besser, als rumzuheulen, dass man niemanden findet, der zu einem passt und dann faule Kompromisse eingehen.
Vielleicht hoff ich immer noch, dass wir uns irgendwann mal wieder so gut verstehen, wie als Kinder. Dass wir uns wieder ähnlicher werden. Wahrscheinlich muss dafür erst auch seine Beziehung zum Teufel gehen und er noch paar schlechte Erfahrungen mehr machen. Im Moment ist er jedenfalls sehr darauf bedacht, dass nichts sein sonniges Weltbild trübt.
Womit wir wieder bei diesem Thema wären:
Vergiss es, den Zahn kann ich dir ziehen. Ich hatte auch mal einen besten Freund, wenigstens glaubte ich das. Auch seit Kindertagen. Mehr als 15 Jahre lang. Aber man lebt sich auseinander. Man entwickelt andere Ansichten, Lebenseinstellungen, Sichten auf die Dinge. Menschen ändern sich, Interessen gehen auseinander, am Ende findet man sich gegenseitig nur noch seltsam und versteht sich nicht mehr. Und egal was ich tat, vielleicht tat ich auch das Falsche, da ging einfach nichts mehr. Da halfen auch keine Gespräche mehr. Irgendwann ging dann auch das Interesse weg. Ich fand es schade, aber es war nicht zu ändern. Hinzu kamen dann auch noch Gerüchte durch Dritte, und inzwischen gibt es einfach keine Basis mehr. Ich habe das zähneknirschend akzeptiert. That's life.
Interessant.
Ich war immer der Meinung, dass nichts in eine Freundschaft eindringen kann. Keine schädlichen Einflüsse, gleich welcher Art. Ich wurde eines Besseren belehrt.
Mit deinen Worten: That's life.
Denk mal bloß nicht, dass ich "That's life" mit einem Achselzucken sage. :vv:
So war das nicht gemeint, sorry falls es so rübergekommen ist. Dein Zitat ist absolut wahr. Ich denke auch, dass wenn man aufhört mit "spielen", also wenn der Spieltrieb aussetzt, man anfängt mit dem Altwerden. Aber wie gesagt, die Grenze ist unterschiedlich. Bei manchen ist mit 20 Schluss, bei manchen noch nicht mit 40. Ich glaube, jeder Mensch pendelt sich irgendwo ein. Bei einigen geht es schnell, andere bleiben ewig "Kind".
