paxito schrieb:Warum, es gab immer alternative Modelle? Die Idee der Demokratie oder die Idee der Republik sind deutlich älter als die Aufklärung.
Aber niemand wusste von diesen Ideen. Niemand dachte sie.
Und die einzelnen die sie doch dachten, die waren isoliert.
paxito schrieb:Wie kannst du so eine Menschheit "Gut" nennen? Soll dieses "Gute" so versteckt sein, dass es sich nie zeigt?
Es ist nicht versteckt. Es setzt sich nur automatisch gegen aggressive Ideologien durch.
Bspw: Die Irokesen.
Die hatten ein sehr liberales, demokratisches und soziales System. Einiges davon findet man sogar in der US-Verfassung wieder, bspw. die Gewaltenteilung oder das Konzept von Senat und Repräsentantenhaus.
Aber die Irokesen waren weder Expansionistisch, noch besonders kriegerisch und wurden dementsprechend von aggressiveren Ideologien einfach ausgelöscht.
paxito schrieb:Nebenbei, ich sehe im Kapitalismus sicher nicht einen natürlichen Zustand.
Ausbeutung und die Unterdrückung der Vielen durch die Wenigen. Genau das ist es was viele als "natürliche Veranlagung" des Menschen sehen. Fehlinterpretation von Evolution.
Diese Natur des Menschen sehen sie im Kapitalismus reflektiert.
Und dann wirds zu so einer Art Self-fulfilling Prophecy.
Ldex97 schrieb:Ich denke Menschen nehmen immer so lange einen bestimmten Zustand hin wie er noch ertragbar ist.
Was ertragbar ist, ist Relativ.
Für Jahrtausende war es völlig normal, dass Menschen sich selbst als Sklaven verstanden haben. Ihr Rolle als Sklave war nicht nur ertragbar für sie, sondern völlig normal.
Nichtmal Philosophen wie Aristotels oder Platon konnten etwas falsches an der Sklaverei erkennen - es kam ihnen gar nicht in den Sinn die Moralität der Sklaverei zu hinterfragen. Wir sollten die Macht der Normalisierung nicht unterschätzen.
Ldex97 schrieb:Scheitert der Aufstand kann es häufig noch schlechter um einen stehen oder man bezahlt das sogar mit seinem Leben.
Gewalt ist eine Form der Unterdrückung. Aber die deutlich effektiviere und subtilere ist schlicht und einfach die Kontrolle dessen was die Menschen wissen und verstehen.
Wenn sie ihre Unterdrückung nicht als solche Wahrnehmen, dann kommt es erst gar nicht zum Aufstand.
Ldex97 schrieb:aber die meisten Menschen aus der westlichen Welt leiden doch nicht existenziell unter diesen oder siehst du das anders?
Naja, die "westliche Welt" sind ca. 800 Millionen Menschen.
Was ist mit den restlichen 6-7 Milliarden die von diesen 800 Millionen ausgebeutet werden?
Ldex97 schrieb:Warum sollte ich mich gegen die bestehenden Verhältnisse auflehnen wenn es mir damit zurzeit ganz gut geht?
Aus dem selben grund aus dem Platon und Aristotels erkennen hätten müssen, dass Sklaverei falsch ist: Moral.
Ldex97 schrieb:Und welchen Zustand siehst du als den natürlichen?
Es gibt keinen natürlichen Zustand.
Der Mensch ist das Resultat von vielen Millionen Jahren Evolution.
Die heutigen Umstände spiegeln keinen der Umstände unter denen diese Evolution stattfand wieder.
Der Mensch ist seines eigenen Glückes Schmied.
Wir dürfen und können die Welt in der wir leben und die Art und Weise in der wir leben selbst definieren.
Wir müssen dann aber auch mit den Konsequenzen leben und uns der Veranwtortung bewusst sein, die diese Selbstbestimmung mit sich bringt.
