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Gendern im Gespräch

1.462 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Frauen, Männer, Gendern ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 09:12
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Die Frage wäre nur, ob sie das tatsächlich alle so wollen oder von ihren Chefs aufoktroiert bekommen, so ähnlich wie an den Unis.
wo wird denn "an den Unis" generell irgendwas "aufoktroiert"? Bitte Beispiele.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Nein.
Ganz und garnicht.
Nach der Logik kann der geneigte Tagesschausprecher auch wie der Oberprolle reden.
Darf ja jeder sprechen wie er mag.
es geht hier ums Gendern, schon vergessen?

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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 09:12
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:Aber schon klar, wenn man nicht deiner Meinung ist, dann hat man den Sachverhalt eben nicht verstanden und soll sich dazu nicht äußern dürfen.
Das ist auch so eine Farce rund um das Thema.

Statt, dass sich da mal einer hin setzt, und etwas ordentlich erklärt, so dass man als "Unwissender" wenigstens die Chance bekommt, den ganzen Gedankenbrei auf Konsistenz zu prüfen - zB Sachverhalte offenlegt, Belege beifügt, die mit Zahlen Daten und Fakten transparent unterfüttert, die Punkt für Punkt sachlich und ohne egozentrisches Beiwerk und ideologisches Geschnörkel hier vorträgt, so dass man als kritisch denkender Menschen zumindest mal anbeißt, und sich selbst bemüht etwas mehr Zeit in dieses Thema zu investieren, wird meistens nur von oben herab abgekanzelt. Man wird verarscht, ausgelacht, und nicht selten auch noch pathologisiert. Man hätte Angst vor Neuem, man wäre empathielos, naja .. und sowieso viel zu dumm um es zu verstehen.

"Interessante" Strategie, um ein politisches Produkt zu verkaufen, von dem man weiß, dass es sehr umstritten ist, und von dem auch jedem klar sein sollte, dass es wenig Chancen auf großen gesellschaftlichen Zuspruch gibt.

Klug wäre es, es so anzubieten, wie es ein jeder vernünftige Verkäufer tut.
Also den potenziellen Kunden zu umwerben, ihm die Vorzüge des Produktes vorzuführen, tief ins Detail zu gehen, um zu zeigen, welch Segen das Produkt für jeden von uns wäre, es zunächst ordentlich im Schaufenster zu platzieren, damit man es richtig erkennen kann, und damit überhaupt die Kunden zu sich zu locken.
Was hier nicht selten passiert, ist wohl so ziemlich das Gegenteil davon.
Da schmeißt man irgendeinen Link in den Thread (also quasi einen geschlossenen Schuhkarton ins Schaufenster) und behauptet, dass da drin was ganz vorzügliches ist, und dass das die Gesellschaft unbedingt braucht, sonst ist sie dumm und empathielos, und sowieso zum Untergang verdammt.

Fragt man dann mal nach, ob da jemand was dazu erzählen könnte, was in dem Schuhkarton drin ist, weil man die ganze neue Sache so aus der Ferne auf einen Blick nicht so ganz versteht - nicht weiß, was da mit wem wie zusammen hängt, heißt es:
"ne, das muss man sich schon alles selbst beibringen, weil Bildung ja eine Holschuld ist, und so.."
Fragt man weiter nach, wird einem hinterher geworfen, man hätte ja gar kein Interesse, wenn man es sich nicht selbst erarbeitet, und überhaupt hat man gar keine Ahnung von den Details, wenn man die wirren Begründungen kritisch hinterfragt, und außerdem ist man ja selbst ideologisch nicht so ganz koscher, weil man ja ganz eindeutig irgendwie irgendwo eine ähnlich klingende Argumentation verwendet, wie irgendwelche verdächtigen Konservativen .. sagt zumindest der andere da, was wir zwar nicht weiter erklären können, aber dennoch einfach mal dazu garnieren, damit der Kunde mal bescheid weiß, was er ist, und wieso er unwürdig ist unser schönes Produkt überhaupt zu kaufen.

Hm .. Großes Tennis hier bis jetzt. Klingt bissl nach Spelunke, nur dort weiß man wenigstens meistens, dass man Quatsch erzählt, während er hier offenbar als probates Mittel gehandelt wird, um die eigene Weltsicht an den Mann:in zu bringen.

Brüder:innen und Mensch:innen, ich hege durchaus berechtigte Zweifel an der Seriosität des ganzen Themas.


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 09:17
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:es geht hier ums Gendern, schon vergessen?
'Jeder kann so reden wie er will.'
Das waren deine Worte.

Es geht hier ums gendern, schon vergessen?.


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 09:19
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Statt, dass sich da mal einer hin setzt, und etwas ordentlich erklärt, so dass man als "Unwissender" wenigstens die Chance bekommt, den ganzen Gedankenbrei auf Konsistenz zu prüfen - zB Sachverhalte offenlegt, Belege beifügt, die mit Zahlen Daten und Fakten transparent unterfüttert, die Punkt für Punkt sachlich und ohne egozentrisches Beiwerk und ideologisches Geschnörkel hier vorträgt, so dass man als kritisch denkender Menschen zumindest mal anbeißt, und sich selbst bemüht etwas mehr Zeit in dieses Thema zu investieren, wird meistens nur von oben herab abgekanzelt. Man wird verarscht, ausgelacht, und nicht selten auch noch pathologisiert. Man hätte Angst vor Neuem, man wäre empathielos, naja .. und sowieso viel zu dumm um es zu verstehen.
Du nimmst an Diskussionen teil zu einem Thema, zu dem Du Dich nicht selbst informieren willst, sondern erwartest, dass Dir alles so präsentiert wird, dass Du dann Interesse haben könntest, Dich damit zu beschäftigen? Und kanzelst gleichzeitig alles ab, was die schreiben, die Gendern befürworten? Super.
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Da schmeißt man irgendeinen Link in den Thread (also quasi einen geschlossenen Schuhkarton ins Schaufenster) und behauptet, dass da drin was ganz vorzügliches ist, und dass das die Gesellschaft unbedingt braucht, sonst ist sie dumm und empathielos, und sowieso zum Untergang verdammt.
das ist gelogen, denn die Argumentation der user hier wird durch die links unterstrichen. Außerdem ist es vollkomen daneben, hier ständig über die Diskussionsteilnehmer abzuziehen, anstatt sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Du willst doch nix wissen, liest keine links, willst keine zusätzlichen Informationen, zum Beispiel das gM betreffend.
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Fragt man weiter nach, wird einem hinterher geworfen, man hätte ja gar kein Interesse, wenn man es sich nicht selbst erarbeitet, und überhaupt hat man gar keine Ahnung von den Details, wenn man die wirren Begründungen kritisch hinterfragt, und außerdem ist man ja selbst ideologisch nicht so ganz koscher, weil man ja ganz eindeutig irgendwie irgendwo eine ähnlich klingende Argumentation verwendet, wie irgendwelche verdächtigen Konservativen .. sagt zumindest der andere da, was wir zwar nicht weiter erklären können, aber dennoch einfach mal dazu garnieren, damit der Kunde mal bescheid weiß, was er ist, und wieso er unwürdig ist unser schönes Produkt überhaupt zu kaufen.
ja genau wie Du das gerade tust. Bist ein gutes Beispiel für das, was Du ankreidest.
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Brüder:innen und Mensch:innen, ich hege durchaus berechtigte Zweifel an der Seriosität des ganzen Themas.
und ich an Deinem Interesse an dem Thema.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:'Jeder kann so reden wie er will.'
Das waren deine Worte.

Es geht hier ums gendern, schon vergessen?.
ja, jeder Mensch. Gibts da ein Problem?


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 09:20
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ja, jeder Mensch. Gibts da ein Problem?
Also kann er auch ohne Probleme in der Tagesschau Gossensprache verwenden.


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 09:26
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:wo wird denn "an den Unis" generell irgendwas "aufoktroiert"? Bitte Beispiele.
ich schrieb nichts von generell. Und für einzelelne Unis wurden schon Beispiele belegt.
Wer weiß denn, ob das nicht in Zukunft mal überhand nimmt, wenn diese Minderheit, die das will noch lauter wird?


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 09:33
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Da schmeißt man irgendeinen Link in den Thread (also quasi einen geschlossenen Schuhkarton ins Schaufenster) und behauptet, dass da drin was ganz vorzügliches ist, und dass das die Gesellschaft unbedingt braucht, sonst ist sie dumm und empathielos, und sowieso zum Untergang verdammt.
Und dann auch noch auf Englisch. Da wird wie selbstverständlich erwartet, das der gemeine 0815 Mensch perfektes wissenschaftliches Englisch versteht. Früher war es hier bei Allmy mal so, da musste man wesentliche Teile aus dem Link zumindest übersetzt wiedergeben. Jetzt reicht es, wenn man noch einen Artikel in die Runde schmeißt, wo irgendwo ein Schreiber über die Studie spricht und natürlich gar nicht Tendenziös wiedergibt.


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 09:47
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ja genau wie Du das gerade tust. Bist ein gutes Beispiel für das, was Du ankreidest.
Wie es in den Wald ruft .. ist ja nicht so, dass ich es nicht auch schon sachlicher probiert hatte.
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:perfektes wissenschaftliches Englisch versteht.
Bei mir reicht es gerade mal für eine normale Unterhaltung im Alltag, aber nicht, um so diffizile Zusammenhänge auseinander zu nehmen.

Keine Ahnung, warum man sowas hier rein schmeißt .. vermutlich nur, um den Eindruck zu erwecken, man wäre da irgendwie überlegen. Wirkt auf mich eher albern als beeindruckend.

Würde man die wichtigsten Passagen, die die eigene Meinung stützen sollen, heraus kopieren, hier rein stellen, und mit eigenen Worten zur Diskussion stellen, wobei der Orginaltext dann auch durchaus als Beleg gelten könnte, wäre das eine durchaus bemerkenswerte Leistung, die eine tiefere Aufmerksamkeit verdient. So ist das völlig indiskutabel.


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 09:58
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Keine Ahnung, warum man sowas hier rein schmeißt .. vermutlich nur, um den Eindruck zu erwecken, man wäre da irgendwie überlegen. Wirkt auf mich eher albern als beeindruckend.
Tja, wenn man mit eigenen Worten nicht (verständlich) weiterkommt, dann muss eben eine Studie auf Englisch ins Feld geschmissen werden. Dahinter kann man sich dann wunderbar verstecken - man hätte ja alles belegt. ;)


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 10:20
..
Zitat von CosmicQueenCosmicQueen schrieb:man hätte ja alles belegt
Wobei die Realität es längst widerlegt hat. Sonst gäbe es nämlich nicht bereits sehr viele Frauen in angeblichen Männerberufen. Ergo: Obsolet. Ob der Schuhkarton nun in Englisch oder Tibetanisch (gibt es das überhaupt - egal) beschriftet wäre. Es ist schlichtweg Kappes, weil es der bestehenden Realität widerspricht. Es gab mal, glaube ich, eine Studie über intelligentes / belebtes Wasser ..

Ah ja: Wikipedia: Belebtes Wasser

Erste Frage bei solchen Studien - immer -> wer hat sie finanziert und wem dient sie? Damit ist dann idR alles geklärt. :-)

LG Mina


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 10:25
Zitat von navi12.0navi12.0 schrieb:Keine Ahnung, warum man sowas hier rein schmeißt
Eine Meinungsbildung ist auch ohne Links möglich, haben unsere Eltern auch geschafft, ganz ohne Internet und Links ;)

Reicht ja eigentlich schon, nicht abgehackt sprechen zu wollen.

Ob das oberflächlich erscheinen mag, ist mir egal.
Ich muss nicht tiefer und noch tiefer in manchen Materien eintauchen, um zu verstehen.

Beim Thema Gendern ist es ja ziemlich einfach, was braucht es da hunderte u. aberhunderte Links?
Ändert meine Meinung, das es überflüssig ist, nicht u. die Kosten dessen irgendwo anders besser angelegt wären.


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23.02.2022 um 10:40
Zitat von MarinaG.MarinaG. schrieb:Erste Frage bei solchen Studien - immer -> wer hat sie finanziert und wem dient sie? Damit ist dann idR alles geklärt. :-)
das gilt dann sicherlich auch für die Umfragen und Studien die belegen, dass die Mehrheit gegen das Gendern ist, nicht wahr?

@CosmicQueen
na alles was auf deutsch verlinkt wurde, wurde doch ignoriert oder abgewatscht.
Soll ich noch einmal links über Studien posten, die auf deutsch sind? Hilft das?
https://www.earsandeyes.com/blog/geschlechtergerechte-sprache-gendersternchen-17097/ (Archiv-Version vom 27.03.2022)
https://www.genderleicht.de/wissen/ (Archiv-Version vom 18.01.2022)

braucht es mehr?


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 10:42
..
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:das gilt dann sicherlich auch für die Umfragen und Studien die belegen, dass die Mehrheit gegen das Gendern ist, nicht wahr?
Das sind Erhebungen, die sich nicht als wissenschaftlich tarnen und auch keine Lehrstühle finanzieren sollen.

..
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:braucht es mehr?
Realitätsbezug wäre vermutlich hilfreich.

..


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 10:45
Zitat von MarinaG.MarinaG. schrieb:Das sind Erhebungen, die sich nicht als wissenschaftlich tarnen und auch keine Lehrstühle finanzieren sollen.
ja und? Sind die relevant oder nicht, kann man sich darauf beziehen, wer finanziert die usw....?
Zitat von MarinaG.MarinaG. schrieb:Realitätsbezug wäre vermutlich hilfreich.
schon wieder persönlich werden?


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 10:50
..
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:schon wieder persönlich werden?
Komm mal runter, das bezog sich auf die Links. Meine Güte. So kann man doch nicht diskutieren. Mach das mal mit Dir selber aus.

..


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 10:51
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:na alles was auf deutsch verlinkt wurde, wurde doch ignoriert oder abgewatscht.
Soll ich noch einmal links über Studien posten, die auf deutsch sind? Hilft das?
https://www.earsandeyes.com/blog/geschlechtergerechte-sprache-gendersternchen-17097/ (Archiv-Version vom 27.03.2022)
Diese Studie ist eine Abschlussarbeit....von Melissa Koch.


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 10:53
Zitat von MarinaG.MarinaG. schrieb:Komm mal runter, das bezog sich auf die Links. Meine Güte. So kann man doch nicht diskutieren. Mach das mal mit Dir selber aus.
die, die Du nicht gelesen hast und auf die Du Dich explizit nicht beziehst, sondern auf eine Frage von mir? Alles klar. Argumentieren sieht anders aus. Was ist denn an den links realitätsfern?
Zitat von JayPanJayPan schrieb:Diese Studie ist eine Abschlussarbeit....von Melissa Koch.
ja und?


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 10:56
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Was ist denn an den links realitätsfern?
Zitat von MarinaG.MarinaG. schrieb:Wobei die Realität es längst widerlegt hat. Sonst gäbe es nämlich nicht bereits sehr viele Frauen in angeblichen Männerberufen. Ergo: Obsolet.
Q.e.d.


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 11:08
Berufe... Männer- sowie Frauenquote.

Wie handhabt man das mit diversen Menschen?


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Gendern im Gespräch

23.02.2022 um 11:14
Zitat von boraboraborabora schrieb:Wie handhabt man das mit diversen Menschen?
diese haben es am Besten - die können je nach Bedarf in die eine oder andere Quote fallen (gezählt werden) :)


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