Ist er zu weit gegangen ? Der Fall Rainer Brüderle von der FDP

Die Bibel sagt dazu...

Galater 5, 24:



" Welche aber Christo angehören, die kreuzigen ihr Fleisch samt den Lüsten und Begierden "

aus: Titanic

Das doofe an der Satire ist, dass sie irgendwie in die falsche Richtung geht.

...da sollten sich die Leute von der Titanic nochmals mit dem "Fall" beschäftigen..-.-...

@Plan_B

allmotlEY schrieb:Das hier hab ich im Workshop mitgeschrieben über Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz:

Das sagt für mich schon genügend aus.

Das, was die Person in der betreffenden Email geschrieben hat, kann ich nicht ernst nehmen, zumal aus dem Hinterhalt vorgebracht. Denn es ist für mich keine vernünftige, sachliche Kritik, mit der man sich beschäftigen kann.

Sondern der Hintergrund der entsprechenden Person scheint einfach knallharter Feminismus zu sein, in dem Männer sowieso schon einmal alle sexistische Mistkröten sind und wenn sie es gar wagen, nicht entsprechend demütig allen Frauen beizuspringen, dann verdienen sie es wohl, polemisch und unsachlich verrissen zu werden.

Solange die entsprechende Person sich nicht anmeldet und sich einer vernünftigen Diskussion stellt, werde ich nicht weiter auf diese Mail eingehen, das ist unter meinem Niveau.

Ich lasse mich durchaus von vernünftiger Kritik und in vernünftigen Diskussionen überzeugen, dass ich in einer Sache unrecht habe - aber mit solch billigem Verhalten, einfach aus dem großen, weiten Internet heraus zu schießen, gebe ich mich nicht ab.

@25h.nox

Danke für die Hinweise auf den Beitrag.

Es ist die übelste Meinungs- bzw. Stimmungsmache und eine der verlogensten "Debatten" die ich je erlebt habe.

Vor allem geht es ja wieder einseitig nur um Sexismus in EINE Richtung, Sexismus und Benachteiligung von Männern der ja heutzutage (heutzutage!!) Standard ist und vor allem durch die Medien immer weiter vorangetrieben wird, wird völlig außen vorgelassen. Da weiß man doch was Sache ist: es geht um Macht und Deutungshoheit.
Sonst würde man das Thema wirklich mal gleichberechtigt und ohne ideologische Scheuklappen behandeln.

Durch solche Pseudodebatten und alle möglichen Artikel und fragwürdigen Studien, die man immer wieder vor den Latz geknallt bekommt, die alle immer absolut den gleichen Unterton haben, frage ich mich schon: läuft da eine Art große Umstrukturierung der Gesellschaft über Medienmeinungsmache bzw. Lobbyismus? Oder ist es gar im wirtschaftlichen Interesse? Oder das übliche Teile und Herrsche?

@Plan_B

Du erwartest doch nicht im Ernst dass hier Leute auf irgendne eMail antworten oder Stellung nehmen??
Da kann ja echt jeder kommen...

Klarer Fall von Feigheit,ne?

@Plan_B wie war das mit den hunden?

Ich glaube das Problem ist einfach, dass Brüderle ein komplett anderes Rollenverhalten zeigt, als man gemeinhin von Männern in seinem Alter so erwarten würde.

- Normalerweise geht man bei Politikern Ende 60 davon aus, dass sie sich zurückziehen und anderen jüngeren Leuten das Feld überlassen. Und da fängt es schon an: Sein Verhalten (nicht nur gegenüber Rösler) geht in eine andere Richtung. Er will richtig hoch hinaus. Das irritiert die Leute scheinbar maßlos.

Meine erste Frage: Ist es nicht im Grunde versteckte Altersdiskriminierung, wenn wir bestimmte Verhaltensweisen erwarten, die nur mit dem Alter zusammenhängen. Einen 35-Jährigen hätte Reporterin Himmelreich sicher nicht gefragt, ob es denn in seinem Alter noch schicklich wäre Karriere zu machen.

Man geht zudem davon aus, dass Menschen sich mit zunehmendem Alter in ein Rollenbild fügen und auch Rollen anderer akzeptieren. Dabei legen die meisten Menschen an ältere Menschen andere/höhere Ansprüche als an jüngere.

Beispiel: Eine 20 Jährige Reporterin interviewt einen 28-Jährigen, der schon in jungen Jahren eine Spitzenposition in einer Partei hat oder darum kämpft. Macht dann der 28-Jährige irgendwelche Bemerkungen, dann stehen die Chancen ganz gut, dass sich darus sogar eine Liebschaft entwickelt. Bei älteren Herren kommen sofort die Moralapostel an und sagen: "Wie kann ein Politiker eine Journalisten angraben?"

Ich will gar nicht sagen, dass die Reaktion immer schematisch und gleich wäre, aber man würde wohl bei der Bewertung von Fall zu Fall entscheiden. Komischerweise treffen diese Annäherungs-Vorwürfe meist Politiker, die sich in einem Alter befinden, wo bestimmtes Verhalten erwartet wird.

So Leute wie Brüderle haben sicher eine gewisse Macht, aber man erwartet Sittlichkeit und Anständigkeit. Als jüngerer Politiker hat man in der Regel noch nicht die Machtfülle, aber man kann einfacher aus seinem Rollenbild herausbrechen. Ich glaube, dass man einem Christian Lindner (obwohl der natürlich auch schon mächtig ist) einen Flirt eher verzeihen würde.

Wenn man mit einem Menschen flirtet, dann läuft man doch immer irgendwie Gefahr, gewisse Grenzen zu überschreiten. Wie es dann am Ende ausgeht, ist meist der subjektiven Sicht der Flirtpersonen geschuldet. Es gibt 20-Jährige Frauen, die gerade WOLLEN, dass fast Siebzigjährige
ihnen auf den Busen starren. Andere wollen es in keinster Weise. Also wo fängt es an und wo härt es auf? Die Gesellschaft ist doch sowieso schon relativ prüde. Die Leute kleiden sich in Anzug und Krawatte und schauen heimlich Pornos. Soll man das noch weiter verstärken?

Außerdem gibt es Sexismus doch nicht nur in eine Richtung. Es passiert doch gerade bei extrem selbstbewussten Frauen (die soll es ja durchaus geben), dass sie Bemerkungen gegenüber Männern machen. Warum redet da niemand drüber? Ich halte es vom Grundsatz her für total normal, dass man Personen nicht als geschlechtslose Wesen wahrnimmt. Wir unterscheiden IMMER nach dem Geschlecht und verhalten uns gegenüber einer Frau anders als gegenüber einem Mann. Und wenn Personen bestimmte sexuelle Reize ausstrahlen, dann beeinflusst das auch das Verhalten -vielleicht nicht immer bewusst. Da kann sich doch niemand von freimachen.

@SimpleSimon
ich denke, das ist doch mal ein sachlicher Beitrag von dir.


Gut gemacht.

Das nervt
Es passiert immer genau dann, wenn es um Wahlen oder Posten geht und fast immer sind es die etablierten Parteien, die sich gegenseitig mit Dreck bewerfen (lassen).
Er hat sie nicht angefasst, geküsst oder irgendwas perverses gesagt. Hätte er ihr noch eine Visitenkarte gegeben, wäre das sofort ein eindeutiges unmoralisches Angebot und die Karte wird per Photoshop zum gefaltetem Hunni für besondere Dienste.
Wenn die "Journalistin" nicht ihre Objektivität wahren kann, hat sie den falschen Beruf.
Das ist genau die Sorte von Frau, die in jedem länglichen Gegenstand in einer Männerhand ein Phallussymbol erkennt.

"Meinungsmacher-Journalismus" gibt es schon genug.

SimpleSimon schrieb:Ich glaube das Problem ist einfach, dass Brüderle ein komplett anderes Rollenverhalten zeigt, als man gemeinhin von Männern in seinem Alter so erwarten würde.

sehe ich nicht so. der macht genau das was man von alten männern erwartet.

SimpleSimon schrieb:- Normalerweise geht man bei Politikern Ende 60 davon aus, dass sie sich zurückziehen und anderen jüngeren Leuten das Feld überlassen.

wenn man nicht so gut informiert ist vlt.

SimpleSimon schrieb:Und da fängt es schon an: Sein Verhalten (nicht nur gegenüber Rösler) geht in eine andere Richtung. Er will richtig hoch hinaus. Das irritiert die Leute scheinbar maßlos.

ehm was?
die fdp liegt danieder und brüderle muss den volkssturmspielen. und macht das auch aus verbundenheit mit der fdp.
und er will nicht hoch hinaus, er hat schon die höchst mögliche position erreicht.

SimpleSimon schrieb:Meine erste Frage: Ist es nicht im Grunde versteckte Altersdiskriminierung, wenn wir bestimmte Verhaltensweisen erwarten, die nur mit dem Alter zusammenhängen. Einen 35-Jährigen hätte Reporterin Himmelreich sicher nicht gefragt, ob es denn in seinem Alter noch schicklich wäre Karriere zu machen.

so würde ichd as nicht formulieren, du musst schon ziehmlich infantil sein um beim stern arbeiten zu können, die haben halt ein sehr eingeengtes denkfeld. natürlich ist das nicht cool, aber man muss rücksicht auf dummheit nehmen.

SimpleSimon schrieb:Man geht zudem davon aus, dass Menschen sich mit zunehmendem Alter in ein Rollenbild fügen und auch Rollen anderer akzeptieren. Dabei legen die meisten Menschen an ältere Menschen andere/höhere Ansprüche als an jüngere.

wie gesagt, rücksicht auf dummheit...

SimpleSimon schrieb:Eine 20 Jährige Reporterin interviewt einen 28-Jährigen, der schon in jungen Jahren eine Spitzenposition in einer Partei hat oder darum kämpft. Macht dann der 28-Jährige irgendwelche Bemerkungen, dann stehen die Chancen ganz gut, dass sich darus sogar eine Liebschaft entwickelt. Bei älteren Herren kommen sofort die Moralapostel an und sagen: "Wie kann ein Politiker eine Journalisten angraben?"

na, das ist ne fehde zwischen stern und fdp, nichts weiter. und auch alte politiker können junge frauen ins bett kriegen.

Lächerlich , mehr fällt mir dazu nicht ein , einfach nur lächerlich !

Hab wie die Mehrheit gestimmt:


Nein ist nicht zu weit gegangen !

@25h.nox
Dein freundlicher Eintrag in meinem Gästebuch änder nichts daran, dass das Thema aufgrund klar bestehender Tendenzen nicht die Halbwertzeit von Feldsalat hat, also bleib mal cool.

Kommt schon noch.

Des Mannes Wille ist sein Himmelreich.

Finde das alles völlig übertrieben.

Der Herr hat halt ein bisschen geflirtet. Das kann man natürlich unprofessionell und doof finden, aber muß man das denn unbedingt so in der Öffentlichkeit breit treten?

@Plan_B du bist einfach nur LÄCHERLICH, erst kopierst du auf dreisteste weise hier was ein, dann nervst du rum damit wir darauf auch ja antworten, und wenn wir das tun kommt gar nix mehr.

@25h.nox

Was war denn daran dreist? Es war etwas in Worte gefasst von jemandem, der es besser kann als ich. Ich hätte es vielleicht vorher bearbeiten und Kc's Namen rausnehmen sollen. Ihn und seine Kritik kann ich noch verstehen. Ich schätze ihn und seine Sachlichkeit.

Ich weiß, dass der Schreiber Sachverhalte knallhart auf den Punkt bringt. Mir war klar, dass es dafür keinen Handkuss gibt. Irgendeinen Nerv hat er getroffen. Obwohl ich ähnlich denke wie er, vielleicht nicht ganz so extrem, hätte ich den Nerv nicht getroffen, weil ich viel zu vorsichtig formuliere.

Trotz allem bin ich Diskussionspartner und nicht der Ersteller der Mail. Er wird sich hier nicht anmelden, und das war auch nicht vorgesehen. Ich habe ihn gefragt und er hat abgelehnt. Seine Begründung war noch eine Spur härter. Die stelle ich nicht ein. Etwas einzustellen, was nicht von einem selber ist, ist nicht neu und nicht verboten. Man darf es, soviel ich weiß nur nicht ohne Einverständnis desjenigen tun, wenn es privater Mailkontakt o.Ä. ist.

Wenn sowas wie das hier nicht erwünscht ist, sollte man es in die Forenregeln aufnehmen.

Auf die Idee, dass man hier Feigheit sieht, bin ich nicht gekommen. Man lernt nie aus, und so werde ich es wohl nicht mehr machen.

Sobald ich die Zeit dazu finde, werde ich das Thema bearbeiten. Das wird kein Dreizeiler werden. Meine Freizeit teile ich mir selber ein. Es gibt noch ein Leben außerhalb von Allmy, nennt sich Vollzeitjob, und ich Moment bin ich erstmals unsicher, ob ich leider oder Gott sei Dank dazu sagen soll.

Also wart's ab und nerv nicht rum.

allmotlEY schrieb:Es war etwas in Worte gefasst von jemandem, der es besser kann als ich.

du kannst vlt ncht so gut schreiben, aber besser denken bestimmt.

allmotlEY schrieb:Ich weiß, dass der Schreiber Sachverhalte knallhart auf den Punkt bringt.

der schreiber erkennt den sachverhalt nichtmal...

allmotlEY schrieb:Obwohl ich ähnlich denke wie er, vielleicht nicht ganz so extrem, hätte ich den Nerv nicht getroffen, weil ich viel zu vorsichtig formuliere

du meinst du hättest dich nicht so zum gesöt gemacht.

allmotlEY schrieb:Er wird sich hier nicht anmelden, und das war auch nicht vorgesehen. Ich habe ihn gefragt und er hat abgelehnt. Seine Begründung war noch eine Spur härter.

wer hätte das erwartet,
ich weiß nicht wo der das problem sieht, nach dem wir uns nen paar tage über ihn lustig gemacht haben fliegt er ehh raus wenn er so ausfallend wird.