Natürlich müssen wir den Vorgang der Lichtausbreitung wie jeden anderen auf einen starren Bezugskörper (Koordinatensystem) beziehen. Als solchen wählen wir wieder unseren Bahndamm. Die Luft über demselben wollen wir uns weggepumt denken. Längs des Bahndammes werde ein Lichtsignal gesandt, dessen Scheitel sich nach dem vorherigen mit der Geschwindigkeit c relativ zum Bahndamme fortpflanzt. Auf dem Geleise fahre wieder unser Eisenbahnwagen mit der Geschwindigkeit v und zwar in derselben Richtung, in der sich der Lichtstrahl fortpflanzt, aber natürlich viel langsamer. Wir fragen nach der Fortpflanzungsgeschwindigkeit des Lichtstrahles relativ zum Wagen ...Hier sagt er, dass die LG in Bezug auf den Zug nicht kleiner sein darf, als in Bezug auf den Bahndamm. Warum auch immer man das annimmt, aber das ist genau das, was ich nicht glaube und auch nie glauben werde. Weil etwas weiter im selben Buch schreibt Einstein sehr einleuchtend das:
w ist die gesuchte Geschwindigkeit des Lichtes gegen den Wagen, für welche also gilt:
w = c - v
Die Fortpflanzungsgeschwindigkeit des Lichtstrahles relativ zum Wagen ergibt sich also als kleiner als c. Dies Ergebnis verstößt aber gegen das im § 5 dargelegte Relativitätsprinzip. Das Gesetz der Lichtausbreitung im Vakuum müßte nämlich nach dem Relativitätsprinzip wie jedes andere allgemeine Naturgesetz für den Eisenbahnwagen als Bezugskörper gleich lauten wie für die Geleise als Bezugskörper. Das erscheint aber nach unserer Betrachtung unmöglich. Wenn sich jeder Lichtstrahl in bezug auf den Damm mit der Geschwindigkeit c fortpflanzt, so scheint eben deshalb das Lichtausbreitungsgesetz in bezug auf den Wagen ein anderes zu sein - im Widerspruch mit dem Relativitätsprinzip.
Im Hinblick auf das Dilemma erscheint es unerläßlich, entweder das Relativitätsprinzip oder das einfache Gesetz der Fortpflanzung des Lichtes im Vakuum aufzugeben.
Wenn wir sagen, daß die Blitzschläge A und B in bezug auf den Bahndamm gleichzeitig sind, so bedeutet dies: die von den Blitzorten A und B ausgehenden Lichtstrahlen begegnen sich in dem Mittelpunkt M der Fahrdammstrecke A - B. Den Ereignissen A und B entsprechen aber auch Stellen A und B auf dem Zuge. Es sei M' der Mittelpunkt der Strecke A - B des fahrenden Zuges. Dieser Punkt M' fällt zwar im Augenblick der Blitzschläge (vom Fahrdamm aus beurteilt) mit dem Punkte M zusammen, bewegt sich aber in der Zeichnung mit der Geschwindigkeit v des Zuges nach rechts.https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik-abitur/artikel/spezielle-relativitaetstheorie-im-original (Archiv-Version vom 16.02.2016)
Würde ein bei M' im Zuge sitzender Beobachter diese Geschwindkeit nicht besitzen, so würde er dauernd in M bleiben, und es würden ihn dann die von den Blitzschläge A und B ausgehenden Lichtstrahlen gleichzeitig erreichen, d.h. diese beiden Strahlen würden sich gerade bei ihm begegnen. In Wahrheit aber eilt er (vom Bahndamm aus beurteilt) dem von B herkommenden Lichtstrahl entgegen, während er dem von A herkommenden Lichtstrahl vorauseilt. Der Beobachter wird also den von B ausgehenden Lichtstrahl früher sehen, als den von A ausgehenden. Die Beobachter, welche den Eisenbahnzug als Bezugskörper benutzen, müssen also zu dem Ergebnis kommen, der Blitzschlag B habe früher stattgefunden als der Blitzschlag A. Wir kommen also zu dem wichtigen Ergebnis:
Ereignisse, welche in bezug auf den Bahndamm gleichzeitig sind, sind in bezug auf den Zug nicht gleichzeitig und umgekehrt (Relativität der Gleichzeitigkeit). Jeder Bezugskörper (Koordinatensystem) hat seine besondere Zeit; eine Zeitangabe hat nur dann einen Sinn, wenn der Bezugskörper angegeben ist, auf den sich die Zeitangabe bezieht....
Hier setzte die Relativitätstheorie ein. Durch eine Analyse der physikalischen Begriffe von Raum und Zeit zeigte sich, daß in Wahrheit eine Unvereinbarkeit des Relativitätsprinzips mit dem Ausbreitungsgesetz des Lichtes gar nicht vorhanden sei, daß man vielmehr durch systematisches Festhalten an diesen beiden Gesetzen zu einer logisch einwandfreien Theorie gelange. Diese Theorie, welche wir zum Unterschiede von ihrer später zu besprechenden Erweiterung als „spezielle Relativitätstheorie“ bezeichnen, soll im folgenden in ihren Grundgedanken dargestellt werden.Das sind miese Taschenspielertricks,.
Soll ich hier ganz Bücher zitieren? Und wie ändert der von dir zitierte Absatz etwas daran, dass man im Beispiel des Zuges unterschiedliche relative Lichtgeschwindigkeiten angeben muss?towel_42 schrieb:Cherrypicking
So weit würde ich nicht gehen, dass dem guten Einstein oder den Physikern allgemein zu unterstellen. Aber der Verdacht liegt schon nahe, das will ich nicht abstreiten.
Nein Du sollst nur nicht sinnentstellelnd zitieren, um deine Kindergartenphyik zu retten.Hantierer schrieb:Soll ich hier ganz Bücher zitieren?
Wir kommen also zu dem wichtigen Ergebnis:
Ereignisse, welche in bezug auf den Bahndamm gleichzeitig sind, sind in bezug auf den Zug nicht gleichzeitig und umgekehrt (Relativität der Gleichzeitigkeit). Jeder Bezugskörper (Koordinatensystem) hat seine besondere Zeit; eine Zeitangabe hat nur dann einen Sinn, wenn der Bezugskörper angegeben ist, auf den sich die Zeitangabe bezieht....
So ist es. Aber @Hantierer möchte es genau umgekehrt verstehen, für ihn widerlegt die Relativität der Gleichzeitigkeit das Ausbreitungsgesetz des Lichtes, da für ihn hier die Lichtgeschwindigkeit den relativen Part einnimmt und nicht, wie in der speziellen Relativitätstheorie genauer ausgearbeitet, die Relativität von Raum und Zeit.
Du hast vergessen das der Zug in der Zwischenzeit ja weiter fährt. Hast du sogar extra fett markiert:
Es ändert sich also nicht die Lichtgeschwindigkeit sondern die zu zurückzulegende Strecke des Lichts. Weg mal Zeit ist dir schon bekannt ja?
Nein, ganz und gar nich. Im Einsteins Beispiel bewegt sich ja der Zug relativ zu den Blitzen, bei deinem Tacho bewegt sich die Lichtquelle aber nich relativ zu den Detektoren.
Jep, Glasklar! :D
Tja, damit zeigst Du ja, das es bei dir am Verständnis hapert. Das Licht breitet sich unabhängig von Quelle und Empfänger aus, deswegen braucht der Tacho keine Relativbewegung zwischen Empfänger und Quelle, die messbare Relativbewegung findet gegenüber der Lichtausbreitung statt. Aber das glaubt ihr ja nicht.
Das du das glaubst weiß ich ja, aber darum gings doch gar nich, denn du hattest die Richtigkeit deines "Licht Tachos" aus Einsteins Gedankenexperiment abgeleitet, was aber nich zulässig is, da es eben einen 'Entscheidenden Unterschied gibt, auf den ich hingewiesen habe. Ergo bist es mal wieder du, dem es an Verständnis hapert.
Das siehst aber nur Du so, weil Du da was mit dem Licht nicht richtig siehst, ich hab auch gesagt was. Deswegen ist der Unterschied völlig unerheblich und ist nicht entscheident.
Oh ja, darum geht es ja! Ich habe auch ein Experiment vorgeschlagen und wir sind in der Vorüberlegung bei 1km Messstrecke auf Unterschiede durch die Erdbewegung im Bereich von Femtosekunden gekommen. Das wäre schon ein einigermaßen großer technischer Aufwand. Eine 1km lange drehbare Vakuumröhre und ein paar sehr schneller Uhren braucht man. Ein bisschen viel und teuer nur um einen Kasten Bier zu gewinnen.
Natürlich sieht der Zugfahrer beide Lampen gleichzeitig aufblitzen, schließlich muss das Licht in beiden Richtungen dieselbe Strecke zurücklegen. Und auch das Stromkabel zu den Lampen ist ja exkt gleich lang.
Was für ein Zugfahrer? Der Beobachter sitzt in der Mitte. Ein Zugfahrer sitzt meist vorne, der sieht zuerst die vordere und dann die hintere Lampe.McMurdo schrieb:Natürlich sieht der Zugfahrer beide Lampen gleichzeitig aufblitzen, schließlich muss das Licht in beiden Richtungen dieselbe Strecke zurücklegen
Im Gegenteil, Du hast immer noch nicht belegt wo dieses Experiment Deine These unterstützt, außerdem bist Du in der Beweispflicht nicht wir.
Nach mehrfachen nachfragen und konnte kein Experiment gezeigt werden, was dem widerspricht.
Im Zug sieht der Beobachter B der in der Mitte steht, die Lampe am Anfang des Zuges und am Ende gleichzeitig aufblitzen.
