Drohende Weltmacht : USA

Vympel77 = AA-12 Adder (Die Russen sind übrigens nicht die einzigen, die dasTeil
besitzen)
Diese dürfte die USA auch besitzen.
Eine Bedrohung dürfte dieUSA
allerdings nur für Länder darstellen, die keine ausgebaute Verteidigung haben.Also haben
Frankreich, England, Russland, Deutschland so gesagt nichts zu befürchten.Man hat ja
gesehen wie die US-Armee im letzten Golfkrieg versagt hat.

Die Radarrückstrahl Fläche solcher Raketen ist kleiner als bei einem Vogel, du willstdoch nicht behaupten das man im Jet jeden Vogel auf dem Radar sieht und das noch ingrossen Distanzen.

Kuck doch mal in welcher Distanz der Jet-Radar einengegnerischen Jet entdeckt??? Und die Rakete ist viel kleiner. Aber doch man könnte es miteinem Infra-Rot erkennen.

Die Frage bleibt ob EF-2000 ein nach Hintenausstrahlendes Radar und InfraRot überhaupt hat, DENN DAS HABEN NICHT ALLEFLÜGZEUGE.

<<<Das Ziel braucht bei der AMRAAM erst anvisiert werd, wenndie AMRAAM schon FAST IM ZIEL ist und es zu spät für Gegenmaßnahmen ist. Vympel schaltetihr volles Radar 20 km vorher an und ist in dem Moment spätestens entdeckt. So einePhantom ist durchaus im Stande einen Gegenstand solcher Größe auf viele km zuorten.>>>

Nun was ist den genau fast im Ziel???
Und wie kommt dieRakete deiner Meinung dahin???

Meiner Meinung strahlt sie das Ziel an und wirdsomit sofort erkannt. Vympel tut es nicht. Und überhaupt mit einer grösseren Reichweitekann der Russe den Typhoon früher angreifen, oder die Rakete kann ihr Ziel längerverfolgen, oder Su37 kann der Rakete schneller entkomen, durch höhere Geschwindigkeit undhöhere Steigegeschwindigkeit.

Er ist dem Fighter überlegen, praktisch in allenwichtigen Punkten, da kannst du drehen wie du willst.


<<<Die Russensind übrigens nicht die einzigen, die das Teil besitzen>>>
Woher haben diedenn die Vimpel??? Kann sein aber nun ja die ist auch nicht mehr die neueste. Von 1992.Su-37 wird neuere haben. ;)

Die Vympel hat eine Spannweite von 35cm und ist aus Metall geh davon aus, dass sieentdeckt wird.
Geh davon aus, dass der EF einen Radar bekommen wird, sonst wäre erunbrauchbar als Abfangjäger. Radartechnik wird immer besser, seit Magnetrons verwendetwerden. Jets können auf über 400km entdeckt werden. Kleinere Teile in Vogelgröße durftenetwa auf 100 km zu orten sein.
Die AMRAAM strahlt das Ziel nicht direkt an, sonderndas LFZ hat dafür eine Vorrichtung, die die Daten an die AMRAAM abgibt, was auchfunktioniert (wenn erwünscht, da mit Freund-Feinderkennung gearbeitet werden kann).Dieses kann man natürlich an um und abschalten. Raketen, die ihr Ziel selbst visuellerfassen gibt es zwar auch, aber das macht man üblicher Weise nicht mit derAMRAAM.
Die SU soll ausweichen können? Vergiss es, kein Fighter dieser Welt kann einersolchen Rakete nur durch Manöver ausweichen, nichtmal ein X-Flugzeug. Dazu ist Techniknotwendig, die die Rakete ablenkt und selbst wenn sie das Ziel verfehlt dreht sie um undtrifft nach spätestens dem 3. Ansatz oder zündet einpaar Meter entfernt und zerstörttrotzdem dabei das Flugzeug..
Infrarot ist sowieso ein Zusatzgerät, das extern an denVogel montiert wird. Radar ließe sich auch nachrüsten.

Die Jets haben üblicherweise nur nach vorne ausstrahlendes actives Radar.
Das allestrifft auch auf Vympel zu. Die Trefferquote ist genauso 99,9%.

<<<Die SUsoll ausweichen können? Vergiss es, kein Fighter dieser Welt kann einer solchen Raketenur durch Manöver ausweichen, nichtmal ein X-Flugzeug. Dazu ist Technik notwendig, diedie Rakete ablenkt und selbst wenn sie das Ziel verfehlt dreht sie um und trifft nachspätestens dem 3. Ansatz oder zündet einpaar Meter entfernt und zerstört trotzdem dabeidas Flugzeug..>>>
---------------

Wer hat denn gesagt dass sie alleindurch ausweichen entkommt. Es ging nur ums Fähigkeiten die Su-37 noch zusätzlich hat.

Su37 ist genauso gut wie EF-2000, aber zusätzlich noch ist er

schneller 2,440 km/h EF - 2.124 km/h
höhereSteigegeschwindigkeit, 330 m/c 300м/с
grössere Bewaffnunglast, 8.000 kg 7.500 kg

ja die Unterschiede sind nicht so Gross aber doch vorhanden.
Ausserdemaht er fast
doppelt so grosse Operations Reichweite, 3.500 km EF - 1.850 km
hatTriebwerke mit Steuerbarer Schubvector, die hier zu Lande erst noch gebaut werden müssen.
Und ist zu dem auch noch deutlich Billiger in Produktionskosten.

Alles andereist genauso gut, es sei denn du kannst das Gegenteil beweisen.
Und auch die Rakete istgenauso gut, aber zusätzlich noch hat sie fast doppelt so grosse Reichweite.

Sodas ist dann mein Schlusswort für heute. ;)

verdammt man sieht schlecht die Daten also noch mal

Su37
--------------------
Höchstgeschwindigkeit___________2.440km/h
Steigegeschwindigkeit_____________330 m/c
Bewaffnunglast_________________8.000kg
Operationsreichweite____________3.500km

Eurofighter
---------------------
Höchstgeschwindigkeit___________2.124km/h
Steigegeschwindigkeit_____________300м/с
Bewaffnunglast_________________7.500kg
Operationsreichweite____________1.850 km

wie gesagt alles andere auser derReichweite der Raketen ist Gleich, es sei den jemand kann daswiederlegen.

Raketenreichweite:

Su37_____Vympel____90 km
EF-2000__AIM120____50 km

Und zu letzt ich kann nur ratten, kuckt mal den Link durch, dass @AIStrom.NOIT gepostethat.
Da sieht man sehr gut was die MIG und Su so alles anstellen.
Davon kann derEurofighter oder Raptor nur träümen.

Der Linknochmal:
http://forum.rc-welt.com/topic1809806.html

wenn der Typhoon so etwaserstmals kann, können wir weiter reden. ;)

seryj schrieb:Die Jets haben üblicherweise nur nach vorne ausstrahlendes activesRadar.

Die Phantom-F und Tornado haben rundum 360° abgedeckt.Natürlich wird die Ablösung das auch (wohl besser) können, sonst wären die Typhoonsimmerhin schlechter als die Vorgänger.

Suchoi schafft nur 2Richtungen.
Lockheed schafft nur 70° nach vorne..
Darüber ist dieSuchoi-Vektorsteuerung nur 2-Dimensional.

Du darfst nicht Billigflugzeuge vonLockheed oder Suchoi mit teurer Technologie vergleichen.
Jedes Gerät hat Vor- undNachteile und das ist nur einer davon..

Zu dem Video von der Flugschau.. Naja,nette Flugmanöver, aber so wie man es im TV sieht läuft ein Luftkampf nicht ab..

aber klar, 360° Grad abgedekt, 400 km Jet-Erkennung, klar.
Wo hast du solche Datenher aus StarWars? ;)

Der Billigflügzeug von Suhoy mit einem 3-DimensionalerSchubvector Steuerung (wieso 2D??? es ist wie gorisontal so auch vertikal steuerbar,nicht zu verwechseln mit Su30 MKI was du in WIKIPEDIA gelesen hast ;) ) übersteigt denteueren Eurofighter in allen Parametern. Und Eurofighter hat nicht malsolchen.

p.s. was mann machen plant und was man machen wird oder gar kann, sindverschiedene Sachen. Auf dem Papier fliegt man immer besser als in der Tat. ;)

Was für Trotel schreibt in die Wikipedia überhaupt solche Sachen:

"Das ersteSerienkampfflugzeug mit 2D-Schubvektorsteuerung war die Variante Su-30MKI der Su-30, dievon Russland zusammen mit der indischen Luftwaffe entwickelt und 2002 ausgeliefert wurde.Während alle F-22 Raptor der USAF mit einer 2D-Schubvektordüse ausgerüstet werden, istfür den Eurofighter Typhoon erst eine spätere Schubvektornachrüstung (3D) für dieTranche-3-Modelle (Auslieferung ab 2010) geplant."

Ist vollkomen falsch denn auchSu-30 MKI hat eine 3-Dimensionale Schubvectorsteuerung und keine 2-D,

2-D dassind in der Tat die standart Triebwerke jeden Senkrechtstarters. Diese Triebwerke mitdenen von Su-30 zu vergleichen ist schwachsinn. Wie gesagt auch Su-30 kann sowolhorisontal wie auch vertikal steuern und das ist 3-D. Ausserdem wenn Indien dieEntwicklung mitfinanziert hat weil sie ein Paar davon kaufen wollten, heisst es nochlange nicht dass es zusamen entwickelt wurde, es wurde allein durch Russland entwickelt,wi auch Su-47, Ka-50 oder sonst was.
Mitfinanziert bedeutet nicht mit entwickelt.

noch ein kleiner Beweis dass ich in dem Punkt Recht habe ist:

Zitat:
"Das ersteSerienkampfflugzeug mit 2D-Schubvektorsteuerung war die Variante Su-30MKI der Su-30, dievon Russland zusammen mit der indischen Luftwaffe entwickelt und 2002 ausgeliefertwurde."

Frage:
Wie kann der erste Flügzeug mit 2-D der Su-30 MKI, wenn schonlange vor ihm mit 2-D die Senkrechtstarter wie Harrier oder die Russische YaK-36ausgerüsstet waren???

Fazit:
man soll sich nicht immer auf Wikipediaverlassen. ;)

Und das mit Jom Kipur ist lange her, die Panzer haten im Unterschied zu Israelis keineReactive Panzerung deshalb wurden sie leicht durchgeschlaggen.

T-90 wird von RPG-7nicht durchgeschlagen und Abrams in Irak ohne probleme auch mit AlterenVersionen.



Kommt drauf an wo man ihn Trifft.



DieFrontpanzerung soll 900mm Stahl entsprechen und der Seite im vorderen Bereich rund 700mmStahl
Teilweise Kompositpanzerung mit eingelegtem abgereichertem Uran

Das istdie Panzerung beim Abrahams.


Über den T 90 findet man noch keine (Inoffiziellen) Angaben.

Wird abe wahrscheinlich besser sein als ein T 80

850 - 880 mm RHA gegen APFSDS (600 mm durch passive Panzerung + 300 mm durchKontakt-5 (gegenüber HEAT geringerer Wert, da Reaktivpanzerung bei dieser Munitionsartweniger wirksam ist)
1100 - 1300 mm RHA gegen HEAT (600 mm durch passive Panzerung +500 - 700 mm durch Kontakt-5)
(vgl. Leopard 2 A4 besitzt ca. 800 mm, Leopard 2 A5/A61200 - 1500 mm)


Eine moderne Version der RPG 7 kommt auc ca 700mmDurchschlag.

Klar durchdring ne RPG 7 keinen Reaktivpanzerung wenn es kein Tandemist, Die Amis benutzen keine Reaktivpanzerung da die Panzer dort eng mit der Infantriearbeiten, und somit gefährlich wäre.

Die Israelische Armee hat viele ihrerälteren Panzer mit Reaktivpanzerung nachgerüstet.

Kurzer Einwurf zu den raketen.

Die angaben bei Wikipedia scheinen nicht ganzkorrekt zu sein

The range of the R-77 is between 50km and 80km depending on themodel


AIm 120 A/C Range 50-70 km (30-45 miles)



Damit bewegensich beide RAketn im ziemlich gleichen Bereich.

Die Panzer hatten eigentlich nur eine repräsentative Wirkung. Frag einpaar altesovjetische Soldaten, die dort waren. Diese werden dir bestätigen, dass die Grenze jederZeit hätte überrannt werdenkönnen
-----------------------------------------------------------------


Das kann man so auch nicht sagen. Fakt ist das die Russichen Panzer einer anderen dioktrinunterliegen.

Viele Militärs sind sie einig, zb, Yom Kippur wäre mit vertauschtenMaterial ähnlich ausgegangen. Ebenso ist man der Meinung in desert storm


malwas aus einem anderenForum
http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=26358

Wenn über Jom Kipur, so muss ich Pommes1983 recht geben, ABER NICHT GANZ. Gegenüber derneuen Amerikanieschen Munition war normale Panzerung machtlos. Die Amis hatten aberReactiv-Panzerung, das bei einem Treffer explodiert und die explosionwucht sobremmst.


?????????????????????????????Amis in Yom kippur? Oder meinst du diemuniton? Dort wurde keine Reaktivpanzerung eingesetzt.

Weiss jemand wie schnell die Radarstrahlen sind???


Äh,, RAdar hatLichtgeschwindigkeit?


Air to Air wird überhaupt nicht abgefangen man hat einpaar Sekunden zeit für Dümpel /Staniol und ausweichmanöver. Daswars.

Man wäre doch dumm, wenn man kein Rundumradar einbauen würde, wenn es sich in der Phantombewährt hat.


Kein Flugzeug ausßer dem Awacs hat ein Rundumradar.

Operationsreichweite____________3.500 km



Das ist eher dieÜberführungsreichweite.


maximale Flugreichweite: 3.680 km


Beiwickipediea beziehen sich die Reichweiten nicht immer aufDasselbe.




Der Eurofighter


Länge: 15,96 m
Spannweite:10,95 m
Gesamthöhe: 5,28 m
Flügelfläche: 50m²
Flügelstreckungsverhältnis: 2,2
Tankinhalt: 4.996 kg / 6.215 Liter
Leergewicht (Einsitzer): 10.995 kg
Leergewicht (Zweisitzer) : 11.700 kg
max. Zuladung Waffen/Treibstoff: 6.500 kg
max. Zuladung Waffen/Treibstoff mit Überlast: 7.500 kg
max. Startgewicht: 23.000kg
max. Startgewicht mit Überlast: 23.500 kg
max. Standschub trocken: 2 x 60 kN /2 x 13.490 lb / 2 x 6.118 kg
max. Standschub/Nachbrenner: 2 x 90 kN / 2 x 20.230 lb /2 x 9.178 kg
Flugleistungen mit 2 BVR und 4 WVR - Raketen

Supercruise(Überschallgeschwindigkeit ohne Nachbrenner): Mach 1,2 auf 10.973 m (36.000 ft)
max.Mach-Geschwindigkeit im Horizontalflug: 2+ von 8.537m (28.000ft) bis 16.768m (55.000ft)
max. Geschwindigkeit in Bodennähe: Mach 1,15 (1.390km/h)
Dienstgipfelhöhe:55.000ft bis 65.000ft
Beschleunigung vom Stillstand bis Abheben: unter 8 Sek.
Anfangssteigleistung: 17.567m / Min
Steigflug auf 9.146 m aus dem Stand: 86Sekunden (offizielle Werksangabe)
Steigflug auf 13.000 m aus dem Stand: 70 Sekunden(Obst. Katz, JG73 in abendblatt.de)
Steigflug auf 10.670 m und Beschleunigung aufMach 1,5 aus dem Stand: unter 2,5 Minuten
Beschleunigung von 200 Knoten (~370 km/h)auf Mach 1 (~1.240 km/h) in Meereshöhe: 30 Sek.
Beschleunigung von Mach 0,9 (~951km/h) auf Mach 1,2 (~1.267 km/h) in Tropopause: 40 Sek.
Beschleunigung von Mach 0,9(~951 km/h) auf Mach 1,4 (~1.479 km/h) in Tropopause: 62 Sek.
Kraftstoffverbrauch in1.500m Höhe bei Mach 0,9 (~1.050 km/h) : 85 kg / Min
Benötigte Runwaylänge(Meereshöhe, 15°C): unter 700 m
Startstrecke mit Jägerbewaffnung: ~300 m
Landestrecke mit Jägerbewaffnung: ~600 m
max. Lastvielfaches: +9 g / –3 g
max. Tragflächenbelastung: 470 kg/m²
max. Schubkraft/Gewichtsverhältnis: 130kg/kN
Reichweiten bei Flugprofil
Hoch-Tief-Hoch mit Luft/Boden Bewaffnung: 1.389km
Tief-Tief-Tief mit Luft/Boden Bewaffnung: 601 km
Dauer einerLuftkampfpatrouille in 185 km Entfernung 3 Stunden
Dauer einer Luftkampfpatrouille in1.389 km Entfernung 10 Min.




http://www.airpower.at/index.html

AA12 ( Vympel


Länge: 3,60 m
Durchmesser: 20 cm
Gewicht: 175 kg
Spannweite: 70 cm
Geschwindigkeit: Mach 4+
Antrieb: Feststoff - Booster
Reichweite: 50~90 km
Lenkung: Updates zur Kurskorrektur via Datenlink, Aktivradarim Endanflug
Gefechtskopf: 30 kg Hochexplosiv, Mehrfach-„Expandingrod"



Meteor, noch nicht in Serie

Länge: 3,65m
Gewicht: 185kg
Geschwindigkeit: Mach 2,5~4+ (2.600~4.200+ km/h)
Antrieb:
Feststoffmotorin der Startphase zur Beschleunigung auf Mach 2+ (2.100 km/h)
Ramjet mitvariabler Schubkraft als Marschtriebwerk
Einsatzschussweite: <20 - 100+ km
Lenkung: Updates zur Kurskorrektur via Datenlink, Internes Navigationssystem,Aktivradar im Endanflug
Gefechtskopf: Hochexplosive Richtsplitterladung
Zündung:Radar-Annäherungs- und Aufschlagzünder

Weltmacht USA ??? Naja, man kann ja nur hoffen, dass die bereits sehr lauten Stimmengegen die Bush Regierung noch lauter werden und nach dessen Amtszeitende die Demokratendort in den USA das Ruder wieder herumreißen und die Imperialistische Zeit mit demAbdanken von George W. ein Ende hat.

Nette Beschreibungen der Waffentechnik indiesem Thread aber was soll das mit der Weltmacht USA zu tun haben? Die US-Truppen sindim direktem Vergleich zu anderen Streitkräften eher schlecht. Ihr Vorteil ist dieWaffentechnik die sie sich auf der ganzen Welt zusammenschnorren und eine schnelleReaktionzeit bei Angriffen. Die Führung der Truppe sowie die Strategien lassen aber zuwünschen übrig.