GTA IV oder: warum Spielsysteme aussterben

Microsoft und Sony WOLLEN keine "PC-Konsole". Sie wollen mit Absicht ein festgesetztes System aus Komponente X Y und Z um Spiele zu entwickeln, die auf allen Geräten gleich gut aussehen und keine Probleme machen.

Nur weil der PC für dich das Maß aller Dinge ist, heißt das nicht, dass der Rest der Welt genauso denkt.

lightbringer schrieb:Im Gegenteil, so hatte die Xbox (nicht Xbox 360) eine Intel-CPU (Celeron) verbaut - und sowohl Spiele, als auch Konsole wurden super verkauft und bis heute nicht emuliert.

Die X-Box 1 war nur nicht lange genug im Markt und hatte nicht genug Exklusivtitel, um größere Aufmerksamkeit bei den Emulator Programmierern zu wecken. Es gab aber trodzdem schon vielversprechende Arbeitsansätze!

Man hatte kein Sound, es lief langsam, aber es lief! :D

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Die X-Box 360 war da schon sowas wie die Notbremse von Microsoft!

lightbringer schrieb:Sorry, aber was hat ein Bootloader wie Chameleon mit dem integrierten OS einer Konsole zu tun? Hast du jemals von IRGENDEINER Konsole ein Image auf deiner Festplatte gehabt, das du mittels Bootloader booten konntest und sich dein PC dadurch in eine Konsole verwandelt hat? Nein, genau.

Der Mac ist im Grunde doch auch nur eine PC-Konsole, damit hat das was zu tun!
Es ist keine gute Idee, wie doch gerade der MAC und die X-Box 1 beweist, PC-Hardware zu verwenden!
Eine simpler Bootlader kommt natürlich nur in Frage, wenn das PC-Hardwaresystem nur sehr wenig abstrahiert, wie eben der MAC, ansonsten eher ein Emulator, das ist doch normal!

Du drehst hier Sachen zurecht, das ist echt unglaublich. Erklär mir mal bitte, wieso ein Mac (Rechner) eine Konsole sein soll, was ein Macintosh-PC und die Xbox gemeinsam haben und was das mit "PC-Hardware" zu tun haben soll.

Im Übrigen gibt es eben bisher keinen funktionierenden Emulator für Microsoft Xbox... Deine erfundene These von wegen Emulator lauffähig = neue Konsole am Start ist widerlegt, ganz einfach. Und die Xbox wird schon ewig nicht mehr verkauft.

Beschäftige dich bitte mal mit EFI und den Apple-spezifischen Mechanismen - da gehört mehr dazu, als einfach einen Bootloader zu installieren... Nur weil Chameleon schön einfach und bunt ist und da jetzt statt G4/G5 nen Intel Core2Duo werkelt, steckt da genug Arbeit dahinter...

@lightbringer

lightbringer schrieb:Du drehst hier Sachen zurecht, das ist echt unglaublich. Erklär mir mal bitte, wieso ein Mac (Rechner) eine Konsole sein soll, was ein Macintosh-PC und die Xbox gemeinsam haben und was das mit "PC-Hardware" zu tun haben soll.

Wenn ich mit absoluten Minimalaufwand MAC-OS auf jedem Billig-PC zum laufen bekommen, spricht Bootloader, dann ist MAC für mich auch nur eine billige PC-Konsole, weil mich das ja mehr als den Billig PC ja auch nicht gekostet hat! EFI und sämtliche Apple-spezifische Mechanismen samt Werbung hin oder her.

Bin ich hier der einzige der noch Realitychecks macht?

1. Windows läuft perfekt auf dem PC, weil es auf PC-Hardware aufbaut
2. Linux läuft perfekt auf dem PC, weil es auf PC-Hardware aufbaut
3. MAC-OS läuft perfekt auf dem PC, weil es auf PC-Hardware aufbaut
4. DIE X-Box 1 lief "fast" perfekt auf dem PC, weil es auf PC-Hardware aufbaut, hier nochmal ein Scrennshot davon:



ergo läuft 5. auch jedes Konsolen-OS und Spiel in Zukunft perfekt auf dem PC, wenn die Konsole auf PC-Hardware aufbaut! Deswegen werden nach Adam Ries auch in Zukunft Konsolen auf IBM basieren, vielleicht auch noch ARM oder andere, aber definitv nicht Intel oder AMD PC, und IBM hat sich ja nun schon dreimal bewährt!

Kurz: Konsolenfans sind nunmal IBM-Jünger! :D

lightbringer schrieb:Nur weil Chameleon schön einfach und bunt ist und da jetzt statt G4/G5 nen Intel Core2Duo werkelt, steckt da genug Arbeit dahinter...

Hinter MAC-OS stecken bestimmt ein paar Stunden, hinter der aktuellen MAC PC-Hardware aber nicht eine Minute! Das sind zu 100% PC-Stangenware, weil lustigerweise IBM für zukünftige MACs keinen guten PowerPC Prozessoren mehr liefern konnte!

Die letzte IBM PowerPC CPU-Generation hat man dann als Derivate als Konsolen-CPUs raus gebracht. Mittlerweile gibt es zwar ein etwas besseren CELL, der ist aber als reine Server CPU für Blade-Server vorgesehen.

Kurz: Es sieht aktuell noch sehr düster für eine künftige Konsolengeneration aus, und was das in der schnelllebigen PC-Hardware Welt bedeutet ist ja wohl klar, die grundsätzlichen Mechanismen der Emulator-Programmierung, Kernel-Debugging usw. sind nämlich immer die selben! :)

Ashert001 schrieb:3. MAC-OS läuft perfekt auf dem PC, weil es auf PC-Hardware aufbaut

Nein MacOS läuft nur auf Zertifizierter hardware Perfekt.
Man kann sich selbst auch die Rechner mit der zertifizierten Hardware nachbauen und da MacOS draufhauen.
Jegliche Versuche mit PCMAC portierungen auf andere Hardware waren Griffe ins Klo.
Es ist alles eine Sache der Treiber. Und wenn nVidia keine Treiber für andere Grafikkarten auf MacOS entwikeln soll, dann tun sie das auch nicht. Oder glaubst du die machen was umsonst?

Fennek schrieb:Jegliche Versuche mit PCMAC portierungen auf andere Hardware waren Griffe ins Klo.
Es ist alles eine Sache der Treiber. Und wenn nVidia keine Treiber für andere Grafikkarten auf MacOS entwikeln soll, dann tun sie das auch nicht. Oder glaubst du die machen was umsonst?

Nein aber andere! Hier eine Liste kompatibler Hardware:
http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/HCL_10.6.5
mit alternativen ATi-Treiber, wird so ein Hacintosh doch erst zum Unikat? :D

Ich schätze man kann nicht erwarten das alles perfekt läuft, es scheint aber keine größere Sache mehr zu sein, ein MAC-OS auf PCs zu starten.
Aber es läuft ja eh nicht viel exklusives auf MAC-OS, wer Spaß dran hat...

Mal bitte wieder zurück Thema, falls es das je gab!

Ashert001 schrieb:Wenn ich mit absoluten Minimalaufwand MAC-OS auf jedem Billig-PC zum laufen bekommen, spricht Bootloader, dann ist MAC für mich auch nur eine billige PC-Konsole, weil mich das ja mehr als den Billig PC ja auch nicht gekostet hat!

Es gibt keine PC-Konsole, wann kapierst du das denn endlich? Kann es sein, dass du die Begriffe Personal Computer und Konsole nicht definieren kannst und deshalb zusammenwirfst? Eine Spielekonsole hat einen komplett anderen Ansatz wie ein PC und das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun. Es sind zwei getrennte Bereiche, die sich in der zur Verfügung gestellten Software (=Spiele, und zwar nur das) überlappen.

Ashert001 schrieb:EFI und sämtliche Apple-spezifische Mechanismen samt Werbung hin oder her.

Ach ja, sobalds an die Unterschiede geht, wird abgewiegelt...

Ashert001 schrieb:Bin ich hier der einzige der noch Realitychecks macht?

1. Windows läuft perfekt auf dem PC, weil es auf PC-Hardware aufbaut
2. Linux läuft perfekt auf dem PC, weil es auf PC-Hardware aufbaut
3. MAC-OS läuft perfekt auf dem PC, weil es auf PC-Hardware aufbaut
4. DIE X-Box 1 lief "fast" perfekt auf dem PC, weil es auf PC-Hardware aufbaut, hier nochmal ein Scrennshot davon:

Du bist der einzige, der die Realität nicht erkennen kann.
1. Windows läuft perfekt auf "dem" PC, weil es dafür entwickelt wurde und Treiber zur Verfügung stehen. Windows läuft rein auf x86-Hardware - weder auf PowerPC, noch auf sonstigen Architekturen. Da gibt es aber, halt dich fest, keine Verschwörung, sondern einfach wirtschaftliche Gründe.
2. Linux läuft nicht perfekt auf "dem" PC, weil es nicht für jedes Gerät einen Treiber gibt. Dafür läuft der Kernel auf vielen verschiedenen Architekturen.
3. Mac OS X läuft NICHT perfekt auf "dem" PC, weil es für eine Menge X an Hardware konzipiert ist und der Rest durch aufwändige Software-Emulation dazu gebracht werden muss, als Apple-zertifiziert erkannt zu werden.
4. Ich habe es schon erwähnt, es gibt keinen vollständig lauffähigen Emulator für die Xbox, welcher Spiele abseits des Microsoft SDK und einigen Ausnahmen unterstützt. Das was du zeigst, sind Einzelfälle, wo der jeweilige Emulator darauf optimiert wurde, dass sie gestartet werden können. Das sind im besten Fall eine Hand voll, anhand derer Tests durchgeführt werden (so genannte regression tests für künftige Revisionen des Emulators).


@Ashert001 Du hast ein allgemeines Problem mit dem Unterschied zwischen Hardware-Architektur und der Definition von Bootloader, Emulation und Unterscheidung zwischen Begriffen wie Personal Computer und Konsole.

Ein Bootloader ist KEIN Emulator, eine Konsole ist KEIN PC (es gibt auch keine PC-Konsole). Bitte informiere dich vorher, bevor du wahllos irgendwelche Begriffe wild durcheinander wirfst und dir eine Diskussionsplattform schaffst, die keine ist.

@Fennek
Ich sag ja garnicht das die Ps3 mit dem PC grafisch übereinstimmt, klar sie is schwächer und der Pc wird immer besser sein trozdem wird sie so runtergemacht als würde man über die Grafik einer Ps2 reden.

@lightbringer

Das ist doch Erbsenzählerei!
Wenn Zusammenhänge logisch sind, dann sind sie das unabhängig von ihrem Ursprung! :D

Jede Konsole könnte ein mäßiger PC-Ersatz mit Linux sein, wenn es die Hersteller erlauben würden und umgekehrt jeder PC eine Konsole!

Es gibt da keine unüberwindbaren Hürden und Systemschranken!

Das disqualifiziert dich entgültig. Mach dir mal Gedanken darüber, was ein PC und was eine Konsole ist und worin sie sich unterscheiden. Es ist nicht nur die Hardware und die Software, um dir mal einen kleinen Tipp zu geben.

Ansonsten täte dir ein bisschen technisches Hintergrundwissen mehr als gut. Wenn man nämlich mein, der Vergleich eines Bootloaders mit einem Emulator (hier nur als Beispiel, hast ja mehrfach bewiesen, dass es noch besser geht) sei "Erbenszählerei" macht man sich in der Technikwelt zum Affen.

Ende der Durchsage.

Vergleich = Unterschied

Hardware bezogen auf deine ständigen Äußerungen über CPUs.

lightbringer schrieb:Das disqualifiziert dich entgültig. Mach dir mal Gedanken darüber, was ein PC und was eine Konsole ist und worin sie sich unterscheiden.

Es gibt keinen elementaren Unterschiede, an eine Konsole schließt man ein Gamepad an, an einen Computer noch Maus und Tastatur dazu, das wars!

Wer langweile hat und dem die Einschränkungen von Sony nichts ausmachen, der kann sich auch sofort Yellow Dog Linux auf seine PS3 installieren und damit ab morgen arbeiten! Entspricht in etwa zwar nur der Gesamtleistung eines älteren PowerPC MAC, aber es geht!



Was sollen denn immer diese Märchen hier? :|

Man kann jede Hardware auf jeder anderen Hardware im Grunde zum laufen bringen, je nach Abstraktionslevel. Interpreter, Bootloader, Emulator etc. das kommt immer darauf an, übrigens jeder CPU-Hardware war in ihrer Entwicklungszeit auch mal nur VHDL-Software für einen FPGA, im Grunde die Urform der Emulatoren.

Einfach mal weniger Werbung schauen, und die Kisten mal aufmachen!

@Ashert001
Bis eben hast du noch behauptet, dass Sony IBM Prozessoren nutzt dass gerade dieses:

Ashert001 schrieb:Man kann jede Hardware auf jeder anderen Hardware im Grunde zum laufen bringen, je nach Abstraktionslevel

nicht geht.

@Ashert001
dir ist aber schon klar, das konsolen emulatoren nicht gerade legal sind oder?

@Fennek

Du kannst eine PS3 auch auf dem Handy haben, das Problem wäre nur du müsstest eine Stunde warten, bis du ein FPS hast.
Wenn etwas nicht geht, das liegt das immer nur an der Leistungsfähigkeit des System, du kannst Hardware in Software aber immer auf jedem anderen System abstrahieren!

Auf der PS3 läuft unter Linux ja auch schon die DOS-BOX, womit auch wenn es komisch klingt, diese im Grunde schon ein vollwertiger 386 oder 486 PC mit Soundblaster ist!

Nochmal. Emulator und native Lauffähigkeit sind zwei paar Schuhe...

LoFo schrieb:dir ist aber schon klar, das konsolen emulatoren nicht gerade legal sind oder?

Ich weiß nicht so recht, sag mir nochmal bescheid wenn der Inquisitor kommt, das ist mir jetzt zu abstrakt! :D

@Ashert001

Den anderen Thread hast du ja auch klein bekommen. (der wurde geschlossen)

Schaffst Du hier sicher auch..."Daumen drück".

Ewiges Emu hier Emu da gefasel gespickt mit nem Screenshot oder YT-Clip.

lightbringer schrieb:Nochmal. Emulator und native Lauffähigkeit sind zwei paar Schuhe...

MoKO