WiiU, PS4, XboxOne: Der große NextGen Thread

@SethSteiner

SethSteiner schrieb:dass überhaupt Gesetze ohne vorherige wissenschaftliche und damit faktenorientierte Basis zu schaffen

Wissenschaftliche Basis der Altersfreigabe von Spielen?

Willst du erstmal alle Spiele ab 6 freigeben, bis wissenschaftlich einwandfrei belegt ist, ab wie viel Sex und Splatter Jugendgefährdungen auftreten?

Mit einer Längsschnittstudie? :D

@SethSteiner

Es gibt Bestrebungen, die USK abzuschaffen und PEGI hier einzuführen. Beteilige dich doch einfach daran!

Aber die USK untergraben ist nicht!

Dr.Shrimp schrieb:Aber die USK untergraben ist nicht!

wie gesagt, gibt da durchaus möglichkeiten die durch ne grauzone zu umgehen und dazu zu zwingen eine vorgabe zu machen wie der download von indizierten spielen gestaltet werden muss.

@25h.nox

Durch einen E-Perso und eine verlässliche Altersverifikation.

Dr.Shrimp schrieb:Durch einen E-Perso und eine verlässliche Altersverifikation.

kreditkarte bzw bankkarte sollten da völlig ausreichen, damit darfst du kippen kaufen, ich denke nicht das ein verbot dieser methode vor gericht standhält, eben weil du damit in anderen bereichen dein alte rnachweisen darfst.

Dr.Shrimp schrieb:Durch einen E-Perso und eine verlässliche Altersverifikation.

reicht nicht eigentlich auch die Ausweißnummer des normalen Persos?

@Dr.Shrimp
Es braucht einen wissenschaftlichen Beleg, dass es eine Bedrohungslage gibt, die überhaupt erst alle Maßnahmen notwendig macht. Wenn irgendwo ein Messer liegt, sich aber niemand daran schneidet, braucht man auch keine Gesetze um sicherzustellen, dass niemand an das Messer kommt. Und wenn das Messer auch noch stumpf ist, ist der Ofen sowieso aus. Eine Bedrohungslage wurde nie festgestellt, sie wurde nur postuliert. Der Jugendmedienschutz fußt also maßgeblich auf einer Fantasie und damit braucht sich auch keiner an das Gesetz zu halten.

@SethSteiner

SethSteiner schrieb:Der Jugendmedienschutz fußt also maßgeblich auf einer Fantasie und damit braucht sich auch keiner an das Gesetz zu halten.

Dann hast du einfach mal das Prinzip des Rechtsstaats nicht verstanden.

Ich habe verstanden, dass man Entscheidungen aufgrund von Argumenten fällt und ein Rechtsstaat sich eben nicht durch Willkür auszeichnen sollte.

@SethSteiner

SethSteiner schrieb:ein Rechtsstaat sich eben nicht durch Willkür auszeichnen sollte.

Richtig, und wenn man sagt: "Ja, das Gesetz finde ich doof, darum gilt es für mich nicht." Dann ist das Willkür!

Du kannst danach streben, es zu ändern im Rahmen der rechtlichen Mittel, aber so lange es gilt, gilt es, auch für dich.

SethSteiner schrieb:Ich habe verstanden, dass man Entscheidungen aufgrund von Argumenten fällt und ein Rechtsstaat sich eben nicht durch Willkür auszeichnen sollte.

so sollte es sein. Aber in einem Land in dem die Bildzeitung den Bundestag wählt, zählen eben populistische schnellschuss entscheidungen zumindest manchmal mehr als nachhaltige, rationale Gesetzgebung.

Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass ein 10 jähriger nicht unbedingt Gears of War zocken muss. Dass problem ist einfach nur, dass der mündige Bürger teilweise nicht selbst entscheiden darf, welche Medien er konsumiert.

@blind_guardian

blind_guardian schrieb:Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass ein 10 jähriger nicht unbedingt Gears of War zocken muss. Dass problem ist einfach nur, dass der mündige Bürger teilweise nicht selbst entscheiden darf, welche Medien er konsumiert.

Doch, der mündige Bürger kommt doch ran, nur sehen Minderjährige keine oder kaum Werbung für diese.

Ich finde das Gesetznicht doof, dem Gesetz fehlte schlichtweg eine wissenschaftliche Grundlage. Wenn ich behaupte "Wenn X, dann Y", dies aber nicht Belege, darüber hinaus sogar meine Aktionen ständig abschwäche und zu guter letzt die Zeit beweist, dass Y einfach nicht eintreten will, ist das Gesetz obsolet und aus purer Willkür heraus entstanden.

Dr.Shrimp schrieb:Doch, der mündige Bürger kommt doch ran, nur sehen Minderjährige keine oder kaum Werbung für diese.

Zumindest im Fall von indizierten Spielen kommt man aber nur noch übers EU Ausland ran oder zu völlig überhöhten Preisen unter der Ladentheke. Dazu muss man auch noch sagen, dass immernoch Spiele beschlagnahmt werden. Das kann ich evtl. bei Spielen mit Verfassungsfeindlichen Symbolen a´la Wolfenstein verstehen (aber ist mal jemandem aufgefallen, dass man GEGEN die Nazis kämpft?), aber bei Spielen wie Dead Rising, Dead Island und Condemned kann ichs nicht verstehen.

Aber mann muss ja auch sagen, dass die FSk mitlerweile sehr gnädig(bestechlich?) geworden. Wenn ich mir mal diese Indizierungsorgien der BPJS vor 15 Jahren anschaue, da ist ja per se fast jeder Ego-Shooter und jedes Spiel mit humanoiden Charakteren indiziert worden.

@SethSteiner

SethSteiner schrieb:Wenn ich behaupte "Wenn X, dann Y", dies aber nicht Belege, darüber hinaus sogar meine Aktionen ständig abschwäche und zu guter letzt die Zeit beweist, dass Y einfach nicht eintreten will, ist das Gesetz obsolet und aus purer Willkür heraus entstanden.

Und nochmal, das Gesetz als solches ist kein Verstoß gegen das Grundgesetz oder gegen EU-Recht.
Und es gilt! Wie es zustande kam, ist dabei völlig egal. Es gilt!

Da kannst du dich kopfstellen. Verkaufst du einem Minderjährigen ein jugendgefährdendes Trägermedium, so machst du dich strafbar.

http://www.gesetze-im-internet.de/juschg/BJNR273000002.html

@blind_guardian

blind_guardian schrieb:Aber mann muss ja auch sagen, dass die FSk mitlerweile sehr gnädig(bestechlich?) geworden.

FSK != USK

aber ist mal jemandem aufgefallen, dass man GEGEN die Nazis kämpft?

Positive Indoktrinierung sollte also erlaubt sein? :troll:

blind_guardian schrieb:Wenn ich mir mal diese Indizierungsorgien der BPJS vor 15 Jahren anschaue, da ist ja per se fast jeder Ego-Shooter und jedes Spiel mit humanoiden Charakteren indiziert worden.

Ich frag mich auch immer, wenn es wirklich nur um den Sport und den Spaß geht, warum muss die Grafik dann immer realistischer sein (Battlefield), warum müssen die Waffen und Schauplätze authentisch sein, warum muss man Körperteile abtrennen können?

Müsste da nicht eher Ace of Spades der beliebteste Multiplayer-Shooter sein?

Dr.Shrimp schrieb:FSK != USK

hoppla, du weißt was ich meine :D

Dr.Shrimp schrieb:Positive Indoktrinierung sollte also erlaubt sein?

Wer sich von Videospielen indoktrinieren lässt, sollte glaube ich sowie mal über einen Betreuer nachdenken....

Dr.Shrimp schrieb:Ich frag mich auch immer, wenn es wirklich nur um den Sport und den Spaß geht, warum muss die Grafik dann immer realistischer sein (Battlefield), warum müssen die Waffen und Schauplätze authentisch sein, warum muss man Körperteile abtrennen können?

ich bin jetzt nicht der Grafikfetischist vor dem Herrn und Spiele auch mal gerne Games aus dem guten alten Dos Zeitalter und der 8bit-Ära aber schöne, realitische Grafik spricht mich auch an. Was das ganze Körperteile abtrennen anbelangt: damals mit 15/16 hatte das irgendwie noch so einen Reiz des Verbotenen. Mitlerweile muss ein Spiel absolut nicht mehr blutig sein um mich gut zu unterhalten. Mehr oder weniger fällt mir das kaum noch auf, wenns mal etwas blutiger zur Sache geht.
Aber ich geb auch zu, dass ich es hasse, wenn ein Spiel in D. nur cut auf den Markt kommt, ich lass mich eben ungern bevormunden.

@blind_guardian

blind_guardian schrieb:damals mit 15/16 hatte das irgendwie noch so einen Reiz des Verbotenen.

Genau, das kennt glaub ich fast jeder von uns. Ist halt die Frage, inwiefern man das dann einordnen kann.

blind_guardian schrieb:Aber ich geb auch zu, dass ich es hasse, wenn ein Spiel in D. nur cut auf den Markt kommt, ich lass mich eben ungern bevormunden.

Kann ich auch nachvollziehen, ich selbst besitze auch kein Cut-Game in meiner Steamliste. Es war auch nicht besonders teuer. Andererseits finde ich es aber auch gut, dass Minderjährige da so schwer rankommen.

Was halt wirklich nervt, ist ein beschränkter Multiplayer. Wenn man nur noch mit Leuten innerhalb Deutschlands zocken kann, dann schränkt das die Auswahl stark ein und die Gefahr ist auch gegeben, dass nicht genügend Leute zusammenkommen.

blind_guardian schrieb:Wer sich von Videospielen indoktrinieren lässt, sollte glaube ich sowie mal über einen Betreuer nachdenken....

Unterbewusst lässt man sich beeinflussen. Das kann harmlos sein, dass man sich ein bisschen so anzieht wie der Lieblingssänger, kann sich aber auch in Meinungsäußerungen widerspiegeln.

Es bleibt vor allem, dass ein Ausländer sich nicht an Unsinnsgesetze halten muss. Kann mir doch vollkommen egal sein, ob das Gesetz gilt, auch als Bürger kann es mir egal sein, weil die Frage, wie es zustande kam, eben für mich durchaus relevant ist, vor allem wenn es eben eher totalitäre Gründe hat.

@SethSteiner

SethSteiner schrieb:Kann mir doch vollkommen egal sein, ob das Gesetz gilt, auch als Bürger kann es mir egal sein, weil die Frage, wie es zustande kam, eben für mich durchaus relevant ist, vor allem wenn es eben eher totalitäre Gründe hat.

Ja, die USK macht die Alterseinstufungen nur um uns arme Schlafschafe zu bevormunden.
Wie alt bist du?