Erste Beobachtung der kosmischen Inflation

Und was bringt uns die Erkenntnis?

IceManX schrieb:Und was bringt uns die Erkenntnis?

Wenn wir die Welt verstehen können wir das dazu benutzen um so lustige Dinge wie Computer zu bauen. Diese kannst du wiederum dazu benutzen um in Foren die Antwort zu finden was das alles bringen soll.

@Celladoor
Was hat die blitzartige Ausprägung des Universums mit meinem Computer zu tun?

Gibt es im Universum auch Transistoren, die durch Silizium mit elektrischen Impulsen versorgt werden?

IceManX schrieb:Was hat die blitzartige Ausprägung des Universums mit meinem Computer zu tun?

Das mit dem Computer war ein Beispiel wozu Grundlagenforschung führen kann.

@Celladoor
Und ich habe nach einen Anwendungsbeispiel dieser Grundlagenforschung gefragt

IceManX schrieb:Und ich habe nach einen Anwendungsbeispiel dieser Grundlagenforschung gefragt

Ein technisches Anwendungsbeispiel das aus kosmologischen Beobachtungen folgte?

@Celladoor
Richtig

Wie wärs mit Myonendetektoren mit denen man mit Hilfe der Myonen der kosmischen Strahlung z.B. Pyramiden durchleuchten kann.

Das Positron das erstmals in der kosmischen Strahlung entdeckt wurde, findet heute Anwendung in der Tumordiagnostik, siehe Positronen-Emissions-Tomographie.

@Celladoor
klingt gut

@IceManX
Nicht zu vergessen, dass astronomische Beobachtungsinstrumente meist Prototypen sind und oft an die Grenzen des technisch machbaren stossen. Daraus ergeben sich wieder neue Anwendungen (Spin-offs) die in völlig anderen Gebieten zum Einsatz kommen.

@vvcephei

Was sollten primordiale B-Moden mit zu tun haben? Nix...

Ich habe mir das Ganze mal etwas genauer angeschaut - scheint ja so zu sein dass primordiale B-Moden durch starke Gravitationsfelder hervorgerufen werden - somit könnte die Aussage

felixmerk schrieb:Auf deutsch, man hat extrem rotverschobene neue Galaxien und Schwarze Löcher entdeckt, die sich hinter der Sichtlinie von 13,76 Mrd. Jahren (angeblicher Urknall) befinden

sehr wohl etwas damit zu tun haben.

@Celladoor
Und... ists rübergekommen warum sich die Ausprägungen der G-Wellen, Penrose und neue Theo, unterscheiden?
Beitrag von Z. (Seite 6)
Gruss

@Celladoor

Z. schrieb:Und... ists rübergekommen warum sich die Ausprägungen der G-Wellen, Penrose und neue Theo, unterscheiden?

Nicht wirklich. Penrose Ideen übersteigen meinen geistigen Ereignishorizont. :D

@Celladoor
Das macht doch nix, ;) wir reden hier doch auch über die Inflation, ohne das jemand auf der Welt wirklich weis was das sein soll und ob es sowas überhaupt zur Wirkung kam. ;) Zudem ist die Vorstellung, durch ein Inflatonfeld hervorgerufener Gravitationswellen-Kräuselungen der RZ, wesentlich komplexer als die durch einzelne popende HMSL.

An sich hast du, wenn Du Inflatonfeld bedingte Kräuselungen verstanden hast, auch gleichzeitig Penroses Vorstellung von G-Wellen aus einem Vorgänger-Universum verstanden, sozusagen.

Penrose will sich aus verschiedenen Gründen ja auch nicht wirklich mit der Inflationstheorie zu frieden geben! Das habe ich bisher noch nicht optimal dargestellt.... Seine Theo, um das erscheinen des Universums und dessen "Expansion" zu erklären, kommt demgemäss ohne das Inflatonfeld aus/daher, da laut Ihm alle Energie aus dem popen der S-Löcher stammt.

Maximaler "Kompression" wachsender SL, folgt nach Abkühlung des Universums unter die Temperatur der SL, eine maximale Expansion... durch ein schlagartiges zerstrahlen der SL hevorgerufen.

Bis später...

in diesem Artikel wird die Sache auch sehr ausführlich beschrieben ........

Kosmische Inflation belegt?

http://www.spektrum.de/alias/urknall/kosmische-inflation-belegt/1257033

mojorisin schrieb:aber eben annähernd perfekt ;) Wichtiger aber im Hinblick auf die DIskussion ob die Hintergrundstrahlung von Galaxien herrührt ist aber das fast perfekte Schwarzkörperspektrum. DAs Kriterium schließt schon aus das die Hintergrundstrahlung von Galaxien stammt. Denn dann würde man Spekrallinien erkennen und dem ist nicht so.

Verallgemeinert ist es wichtig zu verstehen das eine perfekte Isotropie nichts hervorgebracht hätte, z.B. gäbe es keine Dichteschwankung. Aus einer perfekten Isotropie heraus wäre kein Universum möglich gewesen wie wir es zu kennen glauben. Was die Galaxien betrifft hast du vollkommen recht.

@mojorisin

VVcephei schrieb:
Was sollten primordiale B-Moden mit zu tun haben? Nix...


Ich habe mir das Ganze mal etwas genauer angeschaut - scheint ja so zu sein dass primordiale B-Moden durch starke Gravitationsfelder hervorgerufen werden - somit könnte die Aussage

Auf deutsch, man hat extrem rotverschobene neue Galaxien und Schwarze Löcher entdeckt, die sich hinter der Sichtlinie von 13,76 Mrd. Jahren (angeblicher Urknall) befinden

sehr wohl etwas damit zu tun haben.

Ja, B-Moden haben damit zu tun in Bezug auf den Urknall und der theoretischen Unterstützung der Inflation, jedoch nichts mit Galaxien hinter einer "Sichtlinie".

@felixmerk

@vvcephei

vvcephei schrieb: Ja, B-Moden haben damit zu tun in Bezug auf den Urknall und der theoretischen Unterstützung der Inflation, jedoch nichts mit Galaxien hinter einer "Sichtlinie".

Was macht dich da jetzt eigentlich so sicher

B-Moden, sollen infolge von Veränderungen im Raumzeitgewebe entstehen. Erstmals hat man das im Sommer 2013 mit Hilfe des South Pole Telescope in der Antarktis nachgewiesen. Die gemessenen B-Moden waren in diesem Fall auf den Gravitationslinseneffekt zurückzuführen, wie er bei der Beobachtung ferner Galaxien eine Rolle spielt: Die gewaltigen Massen von Galaxienhaufen krümmen dabei die Raumzeit, wodurch das Licht noch fernerer Galaxien wie durch eine Linse abgelenkt wird.

so stehts zumindest in diesem Bericht > http://www.spektrum.de/alias/urknall/kosmische-inflation-belegt/1257033

Warum sollte dieser gleiche Effekt, der im Sommer 2013 auf den Gravitationslinseneffekt zurückzuführen war, nicht auch bei Massen von Galaxiienhafen auftreten, die sich hinter der Sichtlinie (von 13,7 Mrd. Jahren) des angeblichen Urknalls befinden ?

wenn ich einen anderen Standpunkt einnehme könnte ich doch genauso auch so Argumentieren :

Dem ewigen und unendlich weit ausgedehnten Universum interessiert es nicht ob man jetzt glaubt, dass sich diese primordialen B-Moden auf irgendwelche Einflüsse von Gravitationswellen, die direkt nach dem Urknall aufgetreten sein sollen, zurückzuführen sind.

@vvcephei

vvcephei schrieb:Verallgemeinert ist es wichtig zu verstehen das eine perfekte Isotropie nichts hervorgebracht hätte, z.B. gäbe es keine Dichteschwankung. Aus einer perfekten Isotropie heraus wäre kein Universum möglich gewesen wie wir es zu kennen glauben. Was die Galaxien betrifft hast du vollkommen recht.

Eine perfekte Isotropie ist natürlich deshalb nicht möglich weil es hinter der Sichtlinie (13,7 Mrd. Jahren) mit den bekannten Strukturen, der Materie-Ansammlungen die ja bekanntlich aus Galaxien und Glaxiehaufen bestehen, genauso weitergeht.

Was spricht den jetzt genau dagegen, dass diese Unregelmäßigkeiten in der Hintergrundstrahlung nicht doch durch den kontinuierlichen Fortlauf der bekannten Netz- Strukturen aus Galaxien, Galaxie-Haufen und dann dazwischen eben noch den großen Leerräumen (den Voids), hervorgerufen wird ?


Original anzeigen (0,4 MB)
Ausschnitt der Struktur der Galaxien und Galaxie-Haufen im Kosmos

Original anzeigen (0,4 MB)
Ausschnitt der Struktur der Hintergrundstrahlung die mit dem Planck-Satelliten erfasst wurde

Die Ausschnitte sind jetzt willkürlich ausgewählt und müssen auch in der proportionalen Darstellung nicht genau übereinstimmen, aber man sieht trotzdem schon sehr gut dass es hier eine gewisse Übereinstimmung, in der Natur der Struktur, zu geben scheint.

@felixmerk
hallo Felix auf was willst du denn hinaus?

Leider in Englisch aber der Steinhardt erklärt hier ziemlich verständlich um was es bei der Inflation geht...(zudem gutes Audio). Inflation(senergie) und Gravitation, im Grunde die 2 entgegengesetzten ursächlichen Kräfte.... erzeugen die gekräuselte RZ.

Die "Inflationsenergie" streckt den Raum, während die Gravitation dagegen arbeitet.
Quantenfluktuationen sorgen derzeit für Störungen in der recht gleichmässig verteilten Ursupe.

Was die Hintergrundstrahlung darstellt (leider nur 2 D), ist wie ein aufbrodelndes Fluid (brodeln durch das aneinander ziehen und drücken von Gravi und Inflatonenergie, während der Expansion (Wasser gefüllter Ball den man duchknetet, derweil er expandiert)

Wobei die frühen Q-Fluktuationen dafür sorgen, das sich in dieser brodelnden Suppe, ungleichgewichte in der Dichte abbilden/einstellen, sich deswegen schliesslich heute feine Temperaturunterschiede zeigen.

Aus diesen etwas dichteren Zonen, entstehen dann folgend zB. die Cluster von Galaxien und etc.., da sie sich während der Expansion immwer stärker anziehen und verklumpen, dergleichen Raum zwischen solchen Zonen, sich immer schneller ausdehnt.

Wir brauchen so gesehen also 3 Faktoren. Inflations"energie", Gravitations"energie" und auch sehr wichtig die Quantenfluktuationen.

Hier mal Steinhardt, der natürlich gleich noch eine Alternative hat, mehrdimansionale!? ;)
M-Theo.

Inflationary cosmology on trial

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

--------------------------------------------------------------------------------------------->
Falls es noch interessiert auch nochmal Penrosse CCC Model.

Sir Roger Penrose, Aeons before the Big Bang (Copernicus Center Lecture 2010)

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

------------------------------------------------------>
Was zudem noch wichtig ist, ist zu verstehen, das sich die RZ selbst (ART), während des Energieeintrages der Inflation, auch stauchen strecken und sozusagen verklumpen kann ;)

Stell dir eine RZ vor, die ohne das du in ihr irgendwelchen Materie oder Energien beobachtest, durch die 2 genannten "Energien" verzerrt wird. Gravi kann auch ohne Materie oder, wie ich immer sage "observable Energien" im Raum vorhanden sein. Inflation und Grav strecken und komprimieren also nicht nur die im Uníversum befindliche Materie/Energien, sondern auch die RZ selbst. Also haben wir eigentlich 4 mögliche strukturbildende Faktoren.

Bis dann und netten Gruss Z.