Wissenschaft
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

340 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Fusion, Kernfusion, Iter ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

10.05.2023 um 23:16
Microsoft hat eine Vereinbarung (PPA = Power Purchase Agreement) mit Helion Energy über die Lieferung von mittels eines Kernfusionsreaktors erzeugter elektrischer Energie abgeschlossen. Die Fertigstellung des Reaktors ist für 2028 geplant, und er soll nach einer einjährigen Hochlaufphase mindestens 50 MW elektrischer Leistung liefern:
Helion Energy (Helion) today announced an agreement to provide Microsoft electricity from its first fusion power plant. [...]

The plant is expected to be online by 2028 and will target power generation of 50 MW or greater after a 1-year ramp up period. The planned operational date for this first of its kind facility is significantly sooner than typical projections for deployment of commercial fusion power.

(Helion Energy am 10.05.2023 (Archiv-Version vom 11.05.2023))
Trotz meiner grundsätzlich technik-optimistischen Einstellung bin ich etwas skeptisch, was den Zeitplan angeht, andererseits hätte Mircosoft diese Vereinbarung vermutlich nicht abgeschlossen, wenn sie die Planung für aussichtslos halten würden.

Allgemein möchte ich an dieser Stelle noch mal darauf hinweisen, dass es im Bereich Kernfusion nicht nur die bekannten Grossprojekte ITER und Wendelstein 7-X gibt, sondern inzwischen auch Dutzende von z.T. sehr gut finanzierten kommerziellen Projekten, von denen sich viele in der Fusion Industry Association zusammengeschlossen haben. Die Investoren dieser Unternehmen dürften in den allermeisten Fällen einen Zeithorizont von maximal 10..15 Jahren haben.

Die meisten dieser Unternehmen werden sehr wahrscheinlich scheitern, aber es genügt ein einziges, das Erfolg hat, um die Welt fundamental zu verändern.


1x zitiert1x verlinktmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

14.05.2023 um 09:22
Zitat von uatuuatu schrieb am 10.05.2023:Die Fertigstellung des Reaktors ist für 2028 geplant,
Grundsätzliche Konstruktionsprobleme sind nach wie vor ungelöst. Und da wollen die mal eben in 5 Jahren eine stabile kontrollierte Kernfusion abliefern? Das glaube wer wolle.


3x zitiertmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

14.05.2023 um 11:39
@Lupo54:
Zitat von Lupo54Lupo54 schrieb:Grundsätzliche Konstruktionsprobleme sind nach wie vor ungelöst.
Welche grundsätzlichen Konstruktionsprobleme liegen Deiner Ansicht nach bei dem Konzept von Helion (das sich erheblich z.B. vom Konzept von ITER unterscheidet) vor?


1x zitiertmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

14.05.2023 um 12:04
Zitat von uatuuatu schrieb:Welche grundsätzlichen Konstruktionsprobleme liegen Deiner Ansicht nach bei dem Konzept von Helion (das sich erheblich z.B. vom Konzept von ITER unterscheidet) vor?
Da wäre wie erwähnt die Tatsache, dass der Prozess mehr Energie erzeugt, als er verbraucht – und die Umwandlung dieser Energie in eine konsistente, erschwingliche Form von Strom, der in das Netz eingespeist werden könnte. "Es gibt also zwei große unbewiesene Schritte", sagt Lovering und fügt hinzu, sie sei "skeptisch, was die technologische Bereitschaft angeht". Adam Stein, Direktor des Nuclear Energy Innovation Program am Breakthrough Institute, ist ebenfalls der Meinung, dass Helion noch vor einigen großen technischen Hindernissen steht.

Quelle: https://www.heise.de/hintergrund/Fusionskraftwerk-Wie-Helion-seine-Plaene-umsetzen-will-8994115.html

Ich behaupte nicht dass es unmöglich ist. Aber der Zeitrahmen ist ganz einfach unrealistisch. Die Kraft der Sonne zu bändigen und nutzbar zu machen ist eine sehr große technologische Herausforderung.


melden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

14.05.2023 um 12:56
Zitat von Lupo54Lupo54 schrieb:Grundsätzliche Konstruktionsprobleme sind nach wie vor ungelöst. Und da wollen die mal eben in 5 Jahren eine stabile kontrollierte Kernfusion abliefern? Das glaube wer wolle.
Ich glaube es auch erst wenn ich es sehe :P Für mich eher so eine typische Scam Nachricht um nochmal Geld zu holen...


4x zitiertmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

14.05.2023 um 13:26
@taren:
Zitat von tarentaren schrieb:Für mich eher so eine typische Scam Nachricht um nochmal Geld zu holen...
Damit unterstellst Du Microsoft -- die bekanntlich eine https://www.helionenergy.com/articles/helion-announces-worlds-first-fusion-ppa-with-microsoft/ mit Helion abgeschlossen haben -- dass sie zu dumm sind, um den angeblichen Scam zu durchschauen. Selbst wenn Microsoft derzeit kein Geld in Helion investiert hat -- was AFAIK unklar ist -- wäre das ein erheblicher Reputationsverlust. Bei dem Termin 2028 wird Microsoft vermutlich klar sein, dass sich eine derartig komplexe Entwicklung nicht exakt vorausplanen lässt. Selbst mit einigen Jahren Verzögerung wäre das Projekt ein enormer Durchbruch.


2x zitiertmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

14.05.2023 um 13:56
Leider bin ich selbst zu wenig im Thema drin, bzw fehlt mir das nötige Basiswissen um mir selbst eine fundierte Meinung zu bilden.
Allerdings finde ich, dieses Video erklärt die Hauptprobleme die es wohl beim Konzept von Helion gibt ziemlich gut (wenn man Englisch kann)

Youtube: The problems with Helion Energy - a response to Real Engineering
The problems with Helion Energy - a response to Real Engineering
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.



1x zitiertmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

14.05.2023 um 14:58
Zitat von RoestiRoesti schrieb:Leider bin ich selbst zu wenig im Thema drin, bzw fehlt mir das nötige Basiswissen um mir selbst eine fundierte Meinung zu bilden.
Allerdings finde ich, dieses Video erklärt die Hauptprobleme die es wohl beim Konzept von Helion gibt ziemlich gut (wenn man Englisch kann
Das Ende war gut :) Irgendwie muss ich was verpasst haben.
Zitat von uatuuatu schrieb:Damit unterstellst Du Microsoft -- die bekanntlich eine Stromlieferungsvereinbarung (PPA) mit Helion abgeschlossen haben -- dass sie zu dumm sind, um den angeblichen Scam zu durchschauen. Selbst wenn Microsoft derzeit kein Geld in Helion investiert hat -- was AFAIK unklar ist -- wäre das ein erheblicher Reputationsverlust. Bei dem Termin 2028 wird Microsoft vermutlich klar sein, dass sich eine derartig komplexe Entwicklung nicht exakt vorausplanen lässt. Selbst mit einigen Jahren Verzögerung wäre das Projekt ein enormer Durchbruch.
Ich würde eher sagen Microsoft ist halt Technologiegläubig und am Ende dürfte der Ausgang für Microsoft ziemlich egal sein, in 2028 ist dies dann nur eine Randnotiz, wenn sich überhaupt noch jemand daran erinnert. Wie z.B. an den Artikel vom gezeigten youtube von Roesti.


melden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

16.05.2023 um 16:59
Zitat von uatuuatu schrieb:Damit unterstellst Du Microsoft -- die bekanntlich eine Stromlieferungsvereinbarung (PPA) mit Helion abgeschlossen haben -- dass sie zu dumm sind, um den angeblichen Scam zu durchschauen.
Naja, das Risiko für MS ist überschaubar. Wenn Helion nicht liefert, bezahlt MS wahrscheinlich auch nix. Irgendne Marketingstory ausm Hut zaubern um nicht als Depp dar zu stehen schaffen die dann auch.

Ich bin da auch eher skeptisch. Das ist locker 20 Jahre früher als alle anderen. Neulich hatte Großbrittanien angekündigt einen Reaktor bis Mitte der 40er herzustellen. Und da haben schon alle gezuckt und müde gelächelt.

Wir werden sicher Fussionsreaktoren sehen, aber ich rechne eher in der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts damit.

Aber seis wie es sei. Wenn die Jungs von Helion mich Lügen strafen, dann freue ich mich auf jeden Fall für sie.


melden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

01.06.2023 um 12:16
Das US Department of Energy fördert 8 Unternehmen, die Fusionsreaktoren entwickeln, mit insgesamt 46 Millionen US$. Die geförderten Unternehmen sind:

• Commonwealth Fusion Systems (CFS)
• Focused Energy Inc
• Princeton Stellarators Inc
• Realta Fusion Inc
• Tokamak Energy Inc
• Type One Energy Group
• Xcimer Energy Inc
• Zap Energy Inc

Quelle: Reuters am 31.05.2023


2x zitiertmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

01.06.2023 um 12:26
Zitat von uatuuatu schrieb:mit insgesamt 46 Millionen US$.
Das klingt irgendwie gar nicht so viel, in Anbetracht der Anzahl an Unternehmen.


1x zitiertmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

01.06.2023 um 12:36
Zitat von skagerakskagerak schrieb:Das klingt irgendwie gar nicht so viel, in Anbetracht der Anzahl an Unternehmen.
Ist es auch nicht, aber auch "nur" durchschnittlich knapp 6 Millionen US$ pro Unternehmen zeigen, dass der Staat die Forschungs- und Entwicklungstätigkeit dieser Unternehmen für unterstützenswert hält.


melden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

03.11.2023 um 13:23
Zitat von uatuuatu schrieb am 01.06.2023:Das US Department of Energy fördert 8 Unternehmen, die Fusionsreaktoren entwickeln
Auch in Deutschland versucht man diesbezüglich Schritt zu halten. Die Firma Proxima Fusion, eine Ausgründung des Max-Planck-Instituts (im Übrigen die erste seit 60 Jahren), ist seit Januar diesen Jahres ein vielversprechender Player im Rennen um das erste kommerzielle Fusions-Kraftwerk.

https://1e9.community/t/stellarator-statt-tokamak-proxima-fusion-aus-deutschland-will-das-rennen-um-die-kernfusion-gewinnen/19663?utm_source=pocket-newtab-de-de

Die selbstgesteckten Ziele sind schon mal sehr ambitioniert. Ein erster Reaktor (Proxima Alpha) soll bis 2031 schon mal Netto-Energie liefern, der Nachfolger (Proxima Beta) soll dann gegen Ende der 30er Jahre ans Netz gehen.

Francesco Sciortino, der Chef von Proxima Fusion, gibt sich selbstbewusst, da er über etwas verfügt, was seinen Mitbewerbern fehlt, und zwar die Forschungsergebnisse der Max-Planck-Gesellschaft, die in Bezug auf Stelleratoren als führend gilt.

Youtube: Francesco Sciortino, Proxima Fusion: Bringing Fusion Down to Earth
Francesco Sciortino, Proxima Fusion: Bringing Fusion Down to Earth
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.


Bleibt zu hoffen, dass sie sich mit ihrem Zeitplan nicht übernommen haben, denn ich würde gern noch den Start dieser Technologie miterleben... :)


1x zitiertmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

03.11.2023 um 13:48
Zitat von Peter0167Peter0167 schrieb:Bleibt zu hoffen, dass sie sich mit ihrem Zeitplan nicht übernommen haben, denn ich würde gern noch den Start dieser Technologie miterleben... :)
Wenn ich meine Einschätzung geben darf, würde ich sagen nichts kommt dabei raus außer ein Porsche und ein neues Haus für den Geschäftsführer :P


2x zitiertmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

05.11.2023 um 13:02
Zitat von tarentaren schrieb:nichts kommt dabei raus
Gaaanz langsam wirds was. Aber auch ich würde sagen dass der Zeitplan Illusion ist.
Ist ja auch eigentlich kein Wunder angesichts der technischen Herauforderungen.


melden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

06.11.2023 um 10:25
Zitat von tarentaren schrieb:Wenn ich meine Einschätzung geben darf, würde ich sagen nichts kommt dabei raus außer ein Porsche und ein neues Haus für den Geschäftsführer :P
Ich gehe da voll mit. Wenn die in 50 Jahren die Effizienz eines Auftriebskraftwerks erreichen, dann dürfte das schon ein toller Erfolg sein.


melden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

04.06.2025 um 19:58
Wer hätte das gedacht, der gute alte Wendelstein 7-X in Greifswald hat es mal wieder in die Schlagzeilen geschafft, und das auch noch mit einem neuen Weltrekord.

https://pro-physik.de/nachrichten/wendelstein-7-x-erreicht-neue-bestwerte

img-01-230222-wendelstein-ippOriginal anzeigen (0,2 MB)
Bildquelle: https://pro-physik.de/nachrichten/kernfusion-wendelstein-7-x-erreicht-meilenstein

Dank eines in den USA entwickelten neuen Injectors, konnte eine Plasma-Einschlusszeit von "sagenhaften" 43 Sekunden erreicht werden. Die Einschlusszeit ist einer von 3 Faktoren (Tripel-Produkt), die in der Fusionsforschung ausschlaggebend für die Effizienz eines Reaktors sind.

Neben der Einschlusszeit entscheiden noch die Temperatur und die Plasmadichte darüber, ob eine Fusionsreaktion mehr Energie erzeugt, als für die Aufrechterhaltung des Plasmas benötigt wird. Der Schwellenwert der dafür nötig ist, wird auch Lawson-Kriterium genannt.

Wer Zeit und Lust hat, kann ja mal recherchieren, ob und wie dieser neue Rekord die Chancen auf einen funktionierenden Fusionsreaktor noch vor 2025 erhöht hat. Ich habe dafür gerade keine Zeit...


1x zitiertmelden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

04.06.2025 um 20:06
Zitat von Peter0167Peter0167 schrieb:noch vor 2025 erhöht hat
Ich Dummerchen, ich meinte natürlich 2050. :(

Kann mir eigentlich jemand sagen, wofür das X in der Bezeichnung steht? Also ich weiß es, aber versucht das mal rauszufinden :D

Youtube: Fusionsanlage Wendelstein 7-X – animiert aus Konstruktionsdaten
Fusionsanlage Wendelstein 7-X – animiert aus Konstruktionsdaten
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.



melden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

um 20:31
Wieder einmal ein „Rekord“ aus Greifswald: Wendelstein 7-X und der große Plasmazirkus

  • Sagenhafte 43 Sekunden Plasma-Einschlusszeit – natürlich wieder ein „Weltrekord“, diesmal dank eines US-Injektors. Aber Energiegewinn? Fehlanzeige. Das Teil ist kein Reaktor, sondern eine Messlatte für Förderanträge.
  • Das Tripelprodukt: Dichte, Temperatur, Einschlusszeit – davon wurde genau ein Parameter verbessert. Ob das reicht? Nein. Es ist, als würde man bei einem Marathon nur die Schuhe optimieren, während der Läufer noch schläft.
  • ITER – das Disneyland der Plasmaphysik – Der Tokamak in Cadarache wird mit Milliarden gefüttert, um 2035 vielleicht ein paar Sekunden lang mehr Energie rauszuholen als reinzustecken. Und selbst das ist nur ein technischer Showeffekt.
  • Astrophysiker am Werk – In vielen dieser Projekte sitzen keine Ingenieure, sondern Leute, die lieber an galaktische Magnetfelder denken als an Energiepreise oder Wirkungsgrade. Deren Ziel ist Erkenntnisgewinn, nicht Energieproduktion.
  • Wissenschaft statt Produktentwicklung – ITER & Co. denken nicht in MW/h oder Netzstabilität, sondern in peer-reviewed Papers. Es fehlt das Mindset der klassischen Ingenieurskunst: Ziel, Zeitrahmen, Prototyp, Skalierung.
  • Privatunternehmen wie Helion oder TAE – setzen zumindest auf funktionale Konzepte, teilweise mit MVP-Strategie. Aber auch da ist unklar, was mehr strahlt: das Plasma oder der Marketing-Hype.
  • Fazit: Wendelstein 7-X ist ein Paradebeispiel für grundsolide Forschung, die sich als Kraftwerk tarnt. Und ITER? Ein Giga-Projekt ohne Exitstrategie. Wer wirklich an Energiegewinn glaubt, sollte nicht nach Greifswald oder Cadarache schauen – sondern vielleicht einfach zurück auf die Erde.



melden

Fusion: Stellarator (Wendelstein 7-X), Tokamak (ITER) & Andere

um 21:08
🧲 Höhere Magnetfeldstärken

  • Während konventionelle NbTi- oder Nb₃Sn-Supraleiter bei ITER auf etwa 5–6 Tesla limitiert sind,
  • sind mit HTS-Filamenten Feldstärken von 20 Tesla und mehr prinzipiell möglich.


🚀 Was bringt das konkret für Fusionsreaktoren?

  • Tripelprodukt steigt dramatisch – höhere Magnetfelder erlauben besseren Plasmaeinschluss bei gleicher Größe.
  • Reaktorgröße kann sinken – je stärker das Magnetfeld, desto kleiner kann der Tokamak oder Stellarator sein.
  • Stabileres Plasma – weniger Drift, bessere Kontrolle, längere Einschlusszeiten möglich.



melden

Ähnliche Diskussionen
Themen
Beiträge
Letzte Antwort
Wissenschaft: Der Bau des Iter Fusionsreaktorprojektes hat begonnen
Wissenschaft, 16 Beiträge, am 26.12.2013 von xpq101
fregman am 23.12.2013
16
am 26.12.2013 »
von xpq101
Wissenschaft: Fusionsreaktor Iter
Wissenschaft, 645 Beiträge, am 25.07.2024 von taren
Anonym am 06.02.2008, Seite: 1 2 3 4 ... 30 31 32 33
645
am 25.07.2024 »
von taren
Wissenschaft: Lockheed Martin kündet "High Beta Fusion Reactor" an
Wissenschaft, 203 Beiträge, am 05.09.2016 von mayday
mayday am 05.06.2013, Seite: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
203
am 05.09.2016 »
von mayday
Wissenschaft: Focus Fusion und Polywell (IEC)
Wissenschaft, 5 Beiträge, am 15.07.2015 von xotix1
mayday am 29.01.2013
5
am 15.07.2015 »
von xotix1
Wissenschaft: Frage bezüglich der Kernfusion
Wissenschaft, 39 Beiträge, am 23.04.2014 von mayday
Christopher101 am 23.07.2013, Seite: 1 2
39
am 23.04.2014 »
von mayday