Was ist Raumzeit?

@TangMi

Versuche es mal in diesem Link. Die Diagramme veranschaulichen Dein Problem ganz gut:

http://theory.gsi.de/~vanhees/faq/relativity/node9.html (Archiv-Version vom 09.03.2016)

@ornis

TangMi schrieb:Allerdings kommt irgendwann wieder ein Oberschlauer und sagt guck doch einfach mal auf ein Minkowski-Diagramm

Die Diagramme veranschaulichen den Problem ganz gut:

:D :Y:

@Geisonik

Naja, das von mir propagierte Diagramm ist aber anschaulicher, da beispielbehaftet. :)

ornis schrieb:Die Nano-Uhr hat ein anderes Bezugssystem als der Beobachter. Nur weil der Radius bei der Umlaufbahn der Uhr um das LHC sehr eng ist, bleibt doch der Weg, den sie innerhalb einer Sekunde zurücklegt, der gleiche, als wenn sie geradeaus fliegen würde.

...ja das schrieb ich schon mit dem Bezugssystem. Nur wird es auch hier gedanklich sehr schwer sich vor stellen zu können wie - wie gesagt umgeben von entlang der Zeitachse reisenden Atomen - die Nano Uhr da von der Zeitachse auf die Raumachse gerät. Ich hab da meine Probleme. Dazu kommt, - das wenn ich mir da rein gedanklich eine 2te Zeitachse für die Nano-Uhr vorstelle - diese ggf. auch wie in dem Beispiel von LeviaX1 senkrecht über den Raumachsen stehen müsste.

@Geisonik ...hoffe es etwas klarer gestellt zu haben wo mein Problem liegt.

@ornis

danke.

@TangMi

TangMi schrieb: rein gedanklich eine 2te Zeitachse für die Nano-Uhr vorstelle

Es gibt nur eine Zeitachse - immer in Richtung Zukunft.

ornis schrieb:Es gibt nur eine Zeitachse - immer in Richtung Zukunft.

...jo.

@Geisonik

Mir fällt es sehr sehr schwer nachvollziehen zu können, wie etwas - in mir - von der Zeitachse auf die Raumachse abbiegt und sich so pro Tag 23 Stunden und 22 Minuten spart. :D :D

@TangMi

TangMi schrieb:...hoffe es etwas klarer gestellt zu haben wo mein Problem liegt.

Nein sorry.
Ich sehe da noch immer kein Problem, außer das was ich ja schon sagte was ich vermute

Geisonik schrieb:Es liest sich so als würdest du die Zeitachse zu sehr als Wegstrecke verstehen.

TangMi schrieb:wie gesagt umgeben von entlang der Zeitachse reisenden Atomen - die Nano Uhr da von der Zeitachse auf die Raumachse gerät.

Das ist so nicht richtig. Hier gerät niemand von einer Achse auf die andere. Das eine Teilchen ist nur "schneller" auf der einen Achse, das andere auf der anderen.
Also es springt kein Teilchen von einer auf die andere, es sind immer beide da, nur der Verlauf ist unterschiedlich.

@TangMi

Ich glaube, ich weiß wo Dein Problem liegt: Der Raumpfeil in dem zweidimensionalen Diagramm dient nicht der Beschreibung einer Koordinate im Raum sondern der Bewegung über eine Distanz (Geschwindigkeit) im Raum. Du kannst sehr wohl beide Weltlinien (Beobachter und Nano-Uhr) in das gleiche Diagramm einzeichnen. Mußt aber zu Anpassung der beiden Bezugssysteme eine Transformation durchführen.

@ornis

...k..., wollte eigentlich davon weg - aber es kommt doch immer wieder dahin - schade.

Lies Dir doch bitte noch einmal das durch was LeviaX1 geschrieben hat (Zeitachse senkrecht über dem Raum, etc.).

Fakt ist doch wohl das wir bei Raumzeit von einer 4dimensionalen Struktur sprechen. Und die Zeitachse gehört wohl dazu. Bewege ich mich entlang der Zeitachse dann wohl ggf. wie in unserem Fall zu 99,9% entlang der Zeitachse, während ein Reisender mit 99,9% LG sich wohl fast nur im Raum bewegt und nur ein wenig in der Zeit.

Wenn das alles so einfach ist - dann lassen wir es bei dem Beispiel von LeviaX1 - nehmen es als gegeben - und konzentrieren uns auf die 5 Fragen.

Hat da jemand Antworten drauf?

Geisonik schrieb:Das ist so nicht richtig. Hier gerät niemand von einer Achse auf die andere.

...doch das ist so, u.a. weil Du Dich gerade mit fast LG entlang der Zeitachse bewegst.

@TangMi

TangMi schrieb:5. Bedingt Raum nicht ggf. Zeit? Kann das Eine oder das Andere überhaupt ohne einander existieren?

In dem von uns bekannten Universum mit den Physikalischen Eigenschaften wie sie hier herrschen nicht.

Vllt in irgendeinem anderen, früheren oder späteren Universum mal ;)

Geisonik schrieb:In dem von uns bekannten Universum mit den Physikalischen Eigenschaften wie sie hier herrschen nicht.

Vllt in irgendeinem anderen, früheren oder späteren Universum mal ;)

...gut. Endlich eine Übereinstimmung!

@TangMi

TangMi schrieb:...doch das ist so, u.a. weil Du Dich gerade mit fast LG entlang der Zeitachse bewegst

Jetzt hast du was durcheinander gebracht.

Und nein, es ist nicht so. Du springst nicht auf den Achsen umher, nur dein Winkel verschiebt sich, wäre es ein Diagramm :D

@Geisonik

...bevor Du jetzt weiter...,... les: Wikipedia: Vierervektor

@TangMi
Vielleicht zeigst du mal welche Stelle du genau meinst?

ttps://de.wikipedia.org/wiki/Vierervektor :

Anders ausgedrückt bewegt sich jeder Gegenstand stets mit Lichtgeschwindigkeit durch die vier Dimensionen der Raumzeit. Dieses Ergebnis erklärt die Zeitdilatation folgendermaßen: Befindet sich ein Gegenstand von einem Bezugssystem aus betrachtet in Ruhe, so bewegt er sich mit Lichtgeschwindigkeit in Richtung der Zeitdimension. Wird dieser Gegenstand hingegen im Raum beschleunigt, so muss seine Bewegung in Richtung der Zeit abbremsen (Zeitfluss verlangsamt sich), damit die Norm der Vierergeschwindigkeit konstant bleibt. Da sich aber der Zeitfluss verlangsamt, erscheint die Geschwindigkeit im Vierervektor erhöht.

Ich hab damit eigentlich kein Problem mir das vor zu stellen wenn etwas wie z.B. ein Raumschiff im Raum sich relativ zu mir bewegt.

Ich krieg das aber irgendwie im Kopf nicht hin mir das vor zu stellen, wenn z.B. ich den Raum zur Verfügung stelle, wie dann so etwas in mir möglich sein soll.

@TangMi

TangMi schrieb:Ich krieg das aber irgendwie im Kopf nicht hin mir das vor zu stellen

Und genau das ist das Problem, so scheint es.
Da helfen auch keine weiteren Erklärungen, wenn du es dir nicht vorstellen kannst.
Es geht ja scheinbar nicht um ein Verständnisproblem der Theorie, sondern um das Bildliche vorstellen.

@TangMi

Dann zeichnest Du eben für beide Objekte einen Vierervektor in das gleiche Diagramm.
Dazu brauche ich kein Achse "verschieben" - nur eine weitere Koordinate im Diagramm hinzufügen.

TangMi schrieb:Ich krieg das aber irgendwie im Kopf nicht hin mir das vor zu stellen, wenn z.B. ich den Raum zur Verfügung stelle, wie dann so etwas in mir möglich sein soll.

Du bist nicht ein weiterer Raum. Du bist Bestandteil des selben Universums, so wie auch die NANO-Uhr. Oder trägst Du eine eigene Raumzeit in Deinem Körper? :)

Geisonik schrieb:Es geht ja scheinbar nicht um ein Verständnisproblem der Theorie, sondern um das Bildliche vorstellen.

...ok stimmt. Lassen wir es dabei.

Etwas zur Frage 1?

ornis schrieb:Du bist nicht ein weiterer Raum. Du bist Bestandteil des selben Universums, so wie auch die NANO-Uhr. Oder trägst Du eine eigene Raumzeit in Deinem Körper? :)

...wohl eher nicht ;)