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Die dominante Spezies Mensch wird bald von KI abgelöst
20.09.2018 um 18:14@Taln.Reich
Aber bei einer biologischen Maschine erklärst Du, eine Ursache von innen als existent, die irgendwie frei sein soll, die nicht aus der Struktur der Maschine und deren Aufbau selber kommen soll.
Für so eine Ursache gibt es keinen Belege und auch keinen Weg das zu belegen. Jede hinreichend komplexe Maschine kann physikalisch jedes biologische Hirn emulieren und vollständig abbilden. Du musst dem biologischen Hirn somit eine Qualität auf nicht physikalischer Ebene zusprechen, denn sonst könnte auch eine Maschine sich so verhalten. Du gehst somit zwingen in eine Meta-Ebene, in Esoterik, Meta-Physik, bewegst Dich außerhalb.
Gibt nur zwei Möglichkeiten, entweder ist das Hirn physikalisch vollständig beschreibbar, also nicht von der Innenwahrnehmung, sondern von außen, dann bestehst es aus Neutronen, kleinen Teilchen die physikalisch zusammenspielen und jenes komplexe Verhalten bedingen, welches Du als Willen klassifizierst wissen willst.
Wenn dem so ist, dann kann man das auch künstlich aufbauen, pass auf, wir nehmen ein Neuron, messen alle Verhaltensmuster, es wird so und so stimuliert und reagiert dann mit dem und diesen Output. Wenn wir dieses Neuron vollständig emulieren können, also sein Verhalten zu 100 % abbilden, dann ersetzten wir es durch ein NN, durch ein künstliches Neuron. Machen wir mit einem ganzen Hirn. Es wird am Ende genau das Verhalten zeigen - müssen - wie es es im Original zeigt. Dann muss das NN eben auch einen Willen haben, oder was auch immer Du da sehen willst.
Oder Du sagst, es gibt mehr, der Wille, die Seele, das Bewusstsein ist nicht im Leib selber, im Stoff gegeben, es gibt da was wie Geist, nicht materielles und das macht das Sein eben aus. Da bist Du dann wieder auf der Meta-Ebene. Und selbst dann kannst Du nicht ausschließen, dass auch kein künstlich geschaffenes Gehirn so eine Ebene entwickelt.
Ernsthaft, Du verwechselst eine komplexes NN mit einem Schreibprogramm wie Word. :D
Es bringt so nichts, mach Dich bitte zum Thema schlau.
Ich sage doch gar nicht, es existiert nicht, nur, wenn es existiert, wie auch immer, dann kann man es auch syntetisch generieren. Wenn ein komplexes biologisches Neuronales Netz echte Retrospektive erzeugen kann, warum soll es dann eine künstliches Netz nicht können?
Du machst weiter einen Unterschied in der Qualität, gibst vor, nur biologische Automaten können echte Retrospektive erzeugen und besitzen.
Du weißt gar nicht wie wichtig diese Frage wirklich ist, denn wir können ein NN erschaffen und das leidet. Es teilt uns mit, es hat Schmerzen. Wir können unmöglich feststellen, ob das wirklich so leidet wie ein Mensch leiden kann, so Schmerzen fühlen kann wie wir. Weil wir können es nicht mal beim Menschen nachweisen und feststellen, da sind nur Ströme die wir messen können, mehr nicht.
Du erklärst nun aber, egal was wir künstlich schaffen, solange es nicht biologisch ist, kann es nicht wie wir fühlen, auch wenn es schreit, es kann unmöglich wirklich Schmerzen so wie wir empfinden.
Kannst Du gerne glauben, ist aber eben nicht zu belegen, es bleibt nur Dein Glaube und über Glaube kann man zum Thema nicht weiter diskutieren, darum sage ich ja, lasse es gut sein, bringt nichts, Du bist in Deinem Glauben gefangen, eventuell ist das auch Ausdruck einer unbewussten Angst nur eine Maschine zu sein.
Du weißt offenkundig gar nicht was ein NN genau ist und wie es funktioniert. Und wohl auch nicht, wie Dein Hirn arbeitet. Ein NN kann Sprache so lernen, wie ein Kind, so wie ein menschliches Gehirn. Auch da ist vorgeben, lerne Sprache, mehr nicht. Nur das gibst Du nun dem NN vor.
Offenbar betrachtest Du ein NN wie ein ganz normales Computerprogramm, ein NN ist etwas ganz anderes.
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Nein es ist keine Wortklauberei. Du machst einen qualitativen Unterschied für die Ursache einer Handlung. Bei einer "Maschine", also egal wie komplex da auch ein NN als KI sein mag, erklärst Du, dass wurde irgendwo wie in der KI "hart" als Ziel vorgeben.Taln.Reich schrieb:
Wortklauberei. Dann definiere es eben als "Formierung von selbst festgelegten Zielen und Unternehmen von Aktionen zu deren Erfüllung", dann ist das nervige Wort "anstreben" raus.
Aber bei einer biologischen Maschine erklärst Du, eine Ursache von innen als existent, die irgendwie frei sein soll, die nicht aus der Struktur der Maschine und deren Aufbau selber kommen soll.
Für so eine Ursache gibt es keinen Belege und auch keinen Weg das zu belegen. Jede hinreichend komplexe Maschine kann physikalisch jedes biologische Hirn emulieren und vollständig abbilden. Du musst dem biologischen Hirn somit eine Qualität auf nicht physikalischer Ebene zusprechen, denn sonst könnte auch eine Maschine sich so verhalten. Du gehst somit zwingen in eine Meta-Ebene, in Esoterik, Meta-Physik, bewegst Dich außerhalb.
Gibt nur zwei Möglichkeiten, entweder ist das Hirn physikalisch vollständig beschreibbar, also nicht von der Innenwahrnehmung, sondern von außen, dann bestehst es aus Neutronen, kleinen Teilchen die physikalisch zusammenspielen und jenes komplexe Verhalten bedingen, welches Du als Willen klassifizierst wissen willst.
Wenn dem so ist, dann kann man das auch künstlich aufbauen, pass auf, wir nehmen ein Neuron, messen alle Verhaltensmuster, es wird so und so stimuliert und reagiert dann mit dem und diesen Output. Wenn wir dieses Neuron vollständig emulieren können, also sein Verhalten zu 100 % abbilden, dann ersetzten wir es durch ein NN, durch ein künstliches Neuron. Machen wir mit einem ganzen Hirn. Es wird am Ende genau das Verhalten zeigen - müssen - wie es es im Original zeigt. Dann muss das NN eben auch einen Willen haben, oder was auch immer Du da sehen willst.
Oder Du sagst, es gibt mehr, der Wille, die Seele, das Bewusstsein ist nicht im Leib selber, im Stoff gegeben, es gibt da was wie Geist, nicht materielles und das macht das Sein eben aus. Da bist Du dann wieder auf der Meta-Ebene. Und selbst dann kannst Du nicht ausschließen, dass auch kein künstlich geschaffenes Gehirn so eine Ebene entwickelt.
Nein das ist einfach falsch. Du hast offenkundig keine Ahnung was ein NN genau ist. Die lernen heute selber, die lernen laufen, da wird nicht vorgegeben, wie die einzeln Beine gesetzt werden sollen.Dann kann man sagen, dass sie "Anstrebt" das besagte zu bekommen, aber das ist kein selbstgestecktes (und somit potenziell änderliches), sondern ein vom Erbauer eingebautes Ziel, und somit kein "Wille".
Ernsthaft, Du verwechselst eine komplexes NN mit einem Schreibprogramm wie Word. :D
Es bringt so nichts, mach Dich bitte zum Thema schlau.
Heißt nicht, dass es nicht existiert. Wenn du das bestreitet, kannst du gerne deinen Kopf gegen die Wand rammen, was ja bestimmt nicht wehtun wird, da ja Schmerz nicht beschreibbar und somit nicht existent ist.
Ich sage doch gar nicht, es existiert nicht, nur, wenn es existiert, wie auch immer, dann kann man es auch syntetisch generieren. Wenn ein komplexes biologisches Neuronales Netz echte Retrospektive erzeugen kann, warum soll es dann eine künstliches Netz nicht können?
Du machst weiter einen Unterschied in der Qualität, gibst vor, nur biologische Automaten können echte Retrospektive erzeugen und besitzen.
Du weißt gar nicht wie wichtig diese Frage wirklich ist, denn wir können ein NN erschaffen und das leidet. Es teilt uns mit, es hat Schmerzen. Wir können unmöglich feststellen, ob das wirklich so leidet wie ein Mensch leiden kann, so Schmerzen fühlen kann wie wir. Weil wir können es nicht mal beim Menschen nachweisen und feststellen, da sind nur Ströme die wir messen können, mehr nicht.
Du erklärst nun aber, egal was wir künstlich schaffen, solange es nicht biologisch ist, kann es nicht wie wir fühlen, auch wenn es schreit, es kann unmöglich wirklich Schmerzen so wie wir empfinden.
Kannst Du gerne glauben, ist aber eben nicht zu belegen, es bleibt nur Dein Glaube und über Glaube kann man zum Thema nicht weiter diskutieren, darum sage ich ja, lasse es gut sein, bringt nichts, Du bist in Deinem Glauben gefangen, eventuell ist das auch Ausdruck einer unbewussten Angst nur eine Maschine zu sein.
Nein das ist einfach falsch, ein NN hat nicht mehr ein vorgegebenes Ziel oder weniger, wie Du und ich.Nenne es wie du ###### nochmal willst. Eine KNN-Basierte KI hat ein vorgegebenes Ziel, von dem sie nicht abweichen, sondern nur darauf hinoptimieren kann. Menschen setzen sich ihre eigenen Ziele, die nicht unbedingt den Zielen die ihnen von anderen Personen oder den biologischen Primärzielen entsprechen müssen.
Du weißt offenkundig gar nicht was ein NN genau ist und wie es funktioniert. Und wohl auch nicht, wie Dein Hirn arbeitet. Ein NN kann Sprache so lernen, wie ein Kind, so wie ein menschliches Gehirn. Auch da ist vorgeben, lerne Sprache, mehr nicht. Nur das gibst Du nun dem NN vor.
Offenbar betrachtest Du ein NN wie ein ganz normales Computerprogramm, ein NN ist etwas ganz anderes.
