Telekinese Skeptiker treffen auf "Telekinetiker''

@GilgaX

Ein schönes Indiz, dass an TK etwas dran ist wäre, wenn es einer der Telekineten fertig brächte, den Thread (und nur diesen) bei allen Teilnehmern in pink mit grüner Schrift erscheinen zu lassen :D

Eigentlich gehört der Thread in die Rubrik "Unterhaltung" - bisher wurden hier nur Alleinunterhalter aus der Sparte "Magie" behandelt :)

@ShortVisit

Haha :D
Aber da du auch ein Wissenschaftler bist, stimmst du mir sicher zu, dass wir Telekinese solange weder beschreiben und erklären können, solange wir nicht im Stande sind zu ERKLÄREN oder zu BESCHREIBEN, was eine BEWEGUNG in seiner Grundnatur ist?

Die Telekinetiker bewegen etwas und Physiker tun das auch. Bei den Physikern wissen wir, wie wir etwas in Bewegung setzen, aber WAS passiert mit dem Objekt, während es sich bewegt? Was ist BEWEGUNG!

Ich denke, wenn wir diese Frage eindeutig klären können, dann könnten wir auch besser über Telekinese fachsimpeln oder verstehen (nicht verstehen) warum das funktionieren soll.

Deswegen meine ersten Frage in Bezug auf Bewegung:

Ist eine jede Bewegung linear?

Klären wir doch erstmal das!

GilgaX schrieb:aber WAS passiert mit dem Objekt, während es sich bewegt? Was ist BEWEGUNG!

Das Objekt ändert seine Position in Relation zu einem definierten Bezugspunkt. Hier auf der Erde ist das i.d.R. die Erde selbst (und die damit fest verbundenen Gegenstände, natürlich).
Bsp.: Ein Löffel fällt vom Tisch. Da der Tisch (mehr oder weniger) fest mit dem definierten Bezugspunkt verbunden ist, bewegt sich der Löffel relativ zu dem Tisch und zu der Umgebung, die wir als statisch wahrnehmen.

GilgaX schrieb:Ist eine jede Bewegung linear?

Wie meinst Du das?

@kleinundgrün
Kann eine nicht gleichförmig beschleunigte Bewegung linear sein?

emanon schrieb:Kann eine nicht gleichförmig beschleunigte Bewegung linear sein?

Gute Frage. Je nachdem, was man unter "linear" versteht. Wenn es gleichförmig bedeuten soll, dann lautet die Antwort "nein". Aber in dem Fall gäbe es keine lineare Bewegung, da es keine gleichförmige Beschleunigung geben kann. Wir würden sonst sehr leicht Überlichtgeschwindigkeiten erreichen, oder nicht?

kleinundgrün schrieb:Wie meinst Du das?

emanon schrieb:Kann eine nicht gleichförmig beschleunigte Bewegung linear sein?

Nehmen wir eine Kugel an, die sich von A nach B 10cm bewegt und zur Ruhe kommt.
Stellen wir es uns pyhsikalisch vor: Ein Anstubser und das Ding bewegt sich und bleibt dann stehen.
Stellen wir es uns Telekinetisch vor: Es soll sich einfach so 10cm bewegen und zum Stehen kommen.

Was aber passiert mit der Kugel auf den 10cm? Egal jetzt, ob es angeschubst wird oder sich von selbst bewegt. WAS IST BEWEGUNG?

Stellen wir uns die Kugel als kleinstes Elementarteilchen vor. 10cm wäre eine längere Strecke für das Teilchen. Aber was passiert mit dem Teilchen? Rollt es einfach nur rüber und bleibt stehen? Ist diese Bewegung linear, das heisst, wenn wir es in Zeitlupe und superzeitlupe und ultra ultra Zeitlupe beobachten würden, würde die Bewegung noch linear sein...

...oder gibt es einen Art kleinste Bewegungseinheit, die nicht mehr Linear ist und das Teilchen eigentlich in Wirklichkeit von Punkt und Punkt springt, diese Punkte ziemlich klein sind und es uns von aussen betrachtet linear vorkommt?

Also..was wird Bewegung in seiner Grundnatur sein?

GilgaX schrieb:Also..was wird Bewegung in seiner Grundnatur sein?

Na die Ortsveränderung, das schreibst Du doch selber.

@GilgaX

So lange Du nicht beweisen kannst, dass eine Bewegung ohne physische Beteiligung der auslösenden Person oder physikalische Einflüsse zustande kommen kann ist jede Spekulation sinnlos.

Und der Beweis ist bisher weltweit nicht erfolgt.

@GilgaX

GilgaX schrieb:Die Telekinetiker bewegen etwas und Physiker tun das auch. Bei den Physikern wissen wir, wie wir etwas in Bewegung setzen, aber WAS passiert mit dem Objekt, während es sich bewegt? Was ist BEWEGUNG!

Hör auf, zu schwurbeln. Bisher ist nicht bewiesen, dass Telekinetiker etwas ohne zuhilfenahme durchaus realer physischer Mittel bewegen. Nylonfäden sind durchaus nicht geistiger Natur. :D

Ist eine jede Bewegung linear?

Klären wir doch erstmal das!

Irgendwie erschliesst sich mir der Zusammenhang nicht. Was hat das mit Telekinese zu tun??

kleinundgrün schrieb:Na die Ortsveränderung, das schreibst Du doch selber.

Ja aber, was passiert dabei mit der Materie?
Gleitet die Materie einfach von A nach B linear oder infolge einer Ansammlung von Mikrosprüngen?

ShortVisit schrieb:So lange Du nicht beweisen kannst, dass eine Bewegung ohne physische Beteiligung der auslösenden Person oder physikalische Einflüsse zustande kommen kann ist jede Spekulation sinnlos.

Du verstehst nicht! Bevor wir erklären können, wie Telekinese etwas bewegen soll, müssen wir doch vorher begreifen, was eine BEWEGUNG eigentlich ist? Weist du das? Dann erkläre es uns bitte.

Auch an @Celladoor gerichtet.

Also, was passiert mit der Materie, wenn es sich bewegt? Lösen wir diese Bewegung unendlich auf. Erhalten wir immer kleinere Teilabschnitte, also eine lineare Bewegung oder kommen wir zu einem Punkt, wo wir Sprünge beobachten, die wir in unserer Makrowelt als lineare Bewegung wahrnehmen?

Darum geht das. Ist eindeutig geklärt was Bewegung ist? Erst das klären und dann schauen wir mal,wie das mit Telekinese funktionieren soll und ob überhaupt??

@GilgaX
Beschreib doch einfach einal ein Konstrukt unter dem Telekinese funktionieren könnte.
Dann kann man ja sehen, ob sich das mit der Realität abgleichen lässt.

@GilgaX

GilgaX schrieb:Bevor wir erklären können, wie Telekinese etwas bewegen soll, müssen wir doch vorher begreifen, was eine BEWEGUNG eigentlich ist?

Es würde ja schon reichen zu zeigen, daß per Telekinese überhaupt etwas bewegt werden kann. Da das offenbar nicht möglich ist versuchen die Wundergläubigen eben den Begriff der "Bewegung" so zu ändern, daß sie weiterhin an dem Hirngespinst "Telekinese" festhalten können. Ein armseliger Versuch, aber eben auch ein verständlicher.

GilgaX schrieb:Ja aber, was passiert dabei mit der Materie?
Gleitet die Materie einfach von A nach B linear oder infolge einer Ansammlung von Mikrosprüngen?

Welche Rolle würde das spielen? Du willst doch nur erreichen, dass sich die Kugel an einem anderen Ort als zuvor befindet. Meinetwegen auch mit einem einzigen Sprung.

emanon schrieb:Beschreib doch einfach einal ein Konstrukt unter dem Telekinese funktionieren könnte.
Dann kann man ja sehen, ob sich das mit der Realität abgleichen lässt.

Daruf kommen wir, wenn wir Erklären, was Bewegung ist.

geeky schrieb:Es würde ja schon reichen zu zeigen, daß per Telekinese überhaupt etwas bewegt werden kann. Da das offenbar nicht möglich ist versuchen die Wundergläubigen eben den Begriff der "Bewegung" so zu ändern, daß sie weiterhin an dem Hirngespinst "Telekinese" festhalten können. Ein armseliger Versuch, aber eben auch ein verständlicher.

Vergiss doch mal die Telekinese. Es würde mir schon reichen, wenn ein Physiker mir erklären könnte, was eine Bewegung ist. Das sich Etwas beim Anstoßen bewegt ist klar. Können wir alle schön vorhersagen...aber WAS passiert, während sich Materie von A nach B bewegt?

Diese Materie nimmt ja nachweisliche unterschiedliche Raum-und Zeitkoordinaten dabei ein. Aber wie macht es das? Der Stoß der Bewegung liefert die Energie dazu, aber während sich Materie auf der Raumzeit-Achse bewegt, passiert WAS?

Diese einfache aller einfachsten Fragen wird ein Physiker doch beantworten können, oder?

kleinundgrün schrieb:Welche Rolle würde das spielen? Du willst doch nur erreichen, dass sich die Kugel an einem anderen Ort als zuvor befindet. Meinetwegen auch mit einem einzigen Sprung.

Nei, nein...es ist ein gewaltiger Unterschied, ob eine Kugel auch in seiner kleinsten Bewegung entweder rübergleitet oder kleinste Sprünge vollführt. Aus beiden folgen revolutinär andere Realtitäten und Sichtweisen...

GilgaX schrieb:Nei, nein...es ist ein gewaltiger Unterschied, ob eine Kugel auch in seiner kleinsten Bewegung entweder rübergleitet oder kleinste Sprünge vollführt. Aus beiden folgen revolutinär andere Realtitäten und Sichtweisen...

Das ist nur eine bloße Behauptung, finde ich.

Kann denn Telekinese aus Deiner Sicht in einem der genannten Szenarien funktionieren? Ich lasse Dir die Wahl.

@kleinundgrün
Die Wahl hatte ich ihm auch schon gelassen.
Ich denke da kommt nichts mehr.

emanon schrieb:Ich denke da kommt nichts mehr.

Vermutlich. Dabei müsste er nur festlegen, ob er es lieber "gleitend" oder "hüpfend" möchte und dann seine Ansichten zur Telekinese darlegen.

kleinundgrün schrieb:Kann denn Telekinese aus Deiner Sicht in einem der genannten Szenarien funktionieren? Ich lasse Dir die Wahl.

In einer der beiden Szenarien wären theoretische Ansätze möglich. Aber vielleicht kommen wir auch gemeinsam darauf...