Einführung eines Userrates
22.03.2025 um 20:53Ah, wie ich sehe hat der große Mutato auch zu dir gesprochen, ich dachte schon ich wäre der Einzige der Stimmen hört :)Faux schrieb:Ein Forum ist kein Therapie-Zentrum
Ah, wie ich sehe hat der große Mutato auch zu dir gesprochen, ich dachte schon ich wäre der Einzige der Stimmen hört :)Faux schrieb:Ein Forum ist kein Therapie-Zentrum
So lasset uns alle die Hände reichen auf das wir ewige Erkenntnis erlangen. :DKältezeit schrieb:Also für mich steht der Vorschlag des Tages fest
Klar, nur raus damit. Durch ist hier noch lange nix, solange ich noch poste. ;) :DFaux schrieb:Ich war beschäftigt und eigentlich ist das Thema ja schon durch, aber ich will trotzdem meinen Senf dazu geben...
Ich denke, wir überstrapazieren den Begriff "psychologisch" gerade etwas, und interpretieren mehr rein, als an der stelle notwendig ist.Faux schrieb:Ein Forum ist kein Therapie-Zentrum und weder ein Userrat noch die Moderatoren haben psychologische Ausbildung, wenn auch der eine oder andere ein gutes Gespür hat.
Das kommt ganz drauf an, ob er wie ich das Glück hat, und auf die richtigen Leute trifft, die ihn mental stützten; .. oder ob er wie ich das Pech hat, in das Mod Team aufgenommen zu werden. :DFaux schrieb:In den meisten Fällen wird jemand, der bereits psychologisch auffällig ist, durch intensive Beteiligung in einem Forum wie unserem eher seinen Zustand verschlechtern als bessern.
Genau so ist es. Du verstehst worauf ich hinaus will. Es gibt hier ein deutliches Ungleichgewicht diesbezüglich, du siehst es auch, und das kann man auch versuchen systematisch etwas auszugleichen, um den "mental Schwächeren" etwas mehr Hilfestellung anzubieten. Coaching; Hilfe zur Selbsthilfe mit dem Ziel das Klima hier zu verbessern, und etwas schräge Leute (eigentlich das Hauptkapital von Allmy, denn ohne sie gibt es auch für die "stärkeren" nicht viel zu bequatschen) nicht so schnell zu verheizen, usw..Faux schrieb:Dies gilt besonders, wenn er eine Meinung vertritt, die den Meinungen der hier vertretenen Altuser entgegen steht.
Selbstverständlich. Manchmal reicht ein Pflaster halt nicht aus. Da müssen dann Profis ran.Faux schrieb:Wir haben hier schon mehrmals machtlos zuschauen müssen, wie ein User von Woche zu Woche mehr zu einem medizinisch zu betreuenden Fall wurde und in einem Fall habe ich dann tatsächlich eine Psychologin zu Rate gezogen und dann die Mitgliedschaft zum Schutz der Person beendet.
Sieht du, es geht also, dass solche Leute ihren Käse schön ins Netz posten können, ohne dass das regelmäßig eskalieren muss, wenn sich (/man) das Klima für sie verbessert. Genau darum gehts mir. Das eine tun (also Skeptiker doing Skeptiker things), ohne das andere zu lassen ("Gläubige" unterstützen und systemisch einhegen). Klar, das gelingt nicht immer, und es wird trotzdem diese Probleme immer geben. Aber tendenziell könnte man zumindest versuchen daran zu arbeiten, die Verhältnisse etwas ausgewogener zu gestalten. Niemandem ist geholfen, wenn das hier ständig in irgendwelche Extreme kippt.Faux schrieb:Keine Ahnung, wie sich das weiter entwickelt hat, aber er war dann in einem Forum, in dem er ohne die heftige Gegenwehr weiter schreiben konnte und die User, die ihm folgten und da wieder versuchten, ihn zu widerlegen, flogen achtkantig raus, weil das eben ein Forum war, in dem Skeptiker und reale Wissenschaftler nicht geduldet wurden...vielleicht hat er sich dadurch wieder etwas gefangen uns zumindest die Paranoia überwunden - zumindest hoffe ich das.
Yo .. kann oder will - ist auch meiner Sicht eher die Frage.Faux schrieb:Das war nun - extra für Dich - auch mal ein längerer Text mit Beispiel, um zu sagen, dass ein Diskussionsforum der letzte Platz ist, an dem man Fürsorge leisten kann.
Das ist in diesen Verhältnissen tendenziell wohl tatsächlich so; das müsste aber evtl nicht so bleiben. ^^Faux schrieb:Man könnte daraus auch schließen: Wer noch nicht meschugge ist, wenn er hier aufschlägt, wird es bald darauf sein... :troll:
Ja, war wohl eine Art freudscher Verleser (?), der aber echt auch passen würde. :DKältezeit schrieb::D sorry, ich musste wirklich lachen. :D
Das braucht es auf jeden Fall. Leute, die nicht mehr über sich selbst lachen können, sind auch nur dem einsamen und traurigen Tode geweiht.^^Kältezeit schrieb:Ich glaube, das braucht es manchmal auch einfach.. Und dann ist's auch wieder gut.
Und jetzt nehmt euch ein Zimmer.. :D
Naja, das war darum ja nicht ausgewogener, es war das andere Extrem. Gegenteilige Meinungen wurden hier schon von der Verwaltung (die war er wohl sogar selbst) nicht zugelassen. Wer nicht an alles glaubte, was er von sich gab, flog raus. Auch nicht zielführend.nasenstüber schrieb:Sieht du, es geht also, dass solche Leute ihren Käse schön ins Netz posten können, ohne dass das regelmäßig eskalieren muss, wenn sich (/man) das Klima für sie verbessert. Genau darum gehts mir. Das eine tun (also Skeptiker doing Skeptiker things), ohne das andere zu lassen ("Gläubige" unterstützen und systemisch einhegen). Klar, das gelingt nicht immer, und es wird trotzdem diese Probleme immer geben. Aber tendenziell könnte man zumindest versuchen daran zu arbeiten, die Verhältnisse etwas ausgewogener zu gestalten. Niemandem ist geholfen, wenn das hier ständig in irgendwelche Extreme kippt.
nasenstüber schrieb:Alles kann, nix muss.
Du redest die Herausforderung schön. Wenn es so easy wäre, dann würde man mit dieser Thematik bisher auch besser klargekommen sein. Menschen, die sich selbst nicht regulieren können haben das Problem. Grds. liegt es an ihnen, das eigene Problem zu bearbeiten. Da ich aber auch wahrgenommen habe, dass es nicht wenige Menschen sind, die mit diesen Problemen zu kämpfen haben, hatte ich mich dafür geöffnet, um über dieses Thema nachzudenken.nasenstüber schrieb:Das Thema ist graduell gelagert, und ich gehe nicht von irgendwelchen Extremfällen aus. Niemand verlang hier von irgendwem Tausende von Therapiestunden zu investieren, um einen seelisch schwer kranken Menschen zu behandeln. Es geht darum, Leute, die sich etwas schwer tun ruhig zu bleiben, zu coachen und dabei zu unterstützen, ihr Gemüt in heißen Phasen im Zaum zu halten.
Es sind nur andere. Um es ganz grob zu machen Psychotiker auf der einen und Neurotiker auf der anderen Seite.Faux schrieb:Ein Problem ist aber, dass - und ich will das jetzt nicht als Herabwürdigung gesehen wissen - unter den "Gläubigen" im Verhältnis deutlich mehr psychologische Auffälligkeiten zu erkennen sind.
Naja, man muss auch nicht aus allem ne Wissenschaft machen. Streitschlichter gibt es an Grundschulen. Das sind dort Schüler, keine Psychologen. Ich denke, was ein Grundschüler hinbekommt, sollte auch dem durchschnittlichen Allmy Foristen möglich sein.mitH2CO3 schrieb:Nach meinem Dafürhalten ist erfolgreiches Coaching oder Mediation nur möglich, wenn jemand zumindest grundlagenmässig Ahnung davon hat, zwei streitende Parteien an einem Tisch zu halten
Hier im Forum hat man es allerdings mit teils sehr sturen Erwachsenen zu tun. Das ist ne ganz andere Nummer als mit Kindern, die sich idR leichter führen lassen. Meint ihr nicht, dass die Moderatoren im Laufe der vielen Jahre keine andere Lösung gefunden hätten als das Sanktionieren, wenn es denn möglich gewesen wäre.paxito schrieb:Streitschlichter gibt es an Grundschulen
Und du meinst Kinder wären weniger stur?mitH2CO3 schrieb:Hier im Forum hat man es allerdings mit teils sehr sturen Erwachsenen zu tun.
„Führen lassen“… das sind Gleichaltrige die das machen, keine Pädagogen. Die führen da nicht. Meine Güte, wie schlichtest du denn einen Streit unter Freunden? Wenn du musst? Das ist normales Sozialverhalten, grundlegende Basics des Miteinanders. Dafür braucht man keine Spezialausbildung.mitH2CO3 schrieb:Das ist ne ganz andere Nummer als mit Kindern, die sich idR leichter führen lassen.
Nein.mitH2CO3 schrieb:Meint ihr nicht, dass die Moderatoren im Laufe der vielen Jahre keine andere Lösung gefunden hätten als das Sanktionieren, wenn es denn möglich gewesen wäre.
Ich hab gelernt, wie ich bei psychisch Kranken im Krisenfall interveniere. Das sind Birnen. Normale Menschen die sich mal in die Haare bekommen, egal welchen Alters, das sind Äpfel.mitH2CO3 schrieb:Äpfel mit Birnen zu vergleichen
Ja, jaa. Pimperei hin oder her. Es geht um den UR. Der hat -zumindest nach der Liste im Wiki- gar nicht die Aufgabe zu moderieren. Das ist und bleibt Aufgabe der Mods. So mein Verständnis.paxito schrieb:Klar können wir das Prinzip mit fancy Schlagworten wie Mediation oder Coaching pimpen, real geht es aber ums primitive Streitschlichten als neutraler Dritter.
Meine Güte, @paxito. Du mit deiner Erfahrung kannst dich hier auch nicht mit dem „normalen“ User ohne entsprechende Erfahrung vergleichen. Die Problematik wurde hier doch von @der_wicht in einfachen Worten sehr deutlich ausgesprochen. Es ging um User, die sich schwer tun von den eigenen Befindlichkeiten Abstand zu halten, und inhaltlich zu bleiben. Manche neigen sogar dazu ganze Threads zu kapern. Bitte behalte diesen Kontext im Auge. Denn dann verstehst du auch, weshalb ich Streitereien unter Schülern in diesem Punkt nicht mit den angesprochenen Probs gleichsetze.paxito schrieb:Ich hab gelernt, wie ich bei psychisch Kranken im Krisenfall interveniere. Das sind Birnen. Normale Menschen die sich mal in die Haare bekommen, egal welchen Alters, das sind Äpfel.
Soll schlichten und deeskalieren. Steht im Wiki und wurde sicher dutzendfach aufs Trapez gebracht. Ob du das nun moderieren nennen willst oder Peng.mitH2CO3 schrieb:Ja, jaa. Pimperei hin oder her. Es geht um den UR. Der hat -zumindest nach der Liste im Wiki- gar nicht die Aufgabe zu moderieren
Gerade mit meiner Erfahrung sag ich dir: das kann prinzipiell jeder. Das geschieht sogar. User greifen durchaus schlichtend in Streitigkeiten ein und das erfolgreich. Wenn es diese Basics nicht gäbe, gäbe es überhaupt keine Möglichkeiten sowas weiter zu vertiefen.mitH2CO3 schrieb:Meine Güte, @paxito. Du mit deiner Erfahrung kannst dich hier auch nicht mit dem „normalen“ User ohne entsprechende Erfahrung vergleichen.
Mache ich. Okay da derailed OmegaRolf nen ganzen Thread mit seinen persönlichen Befindlichkeiten. Userrat Flaamingo sacht was dazu und will ihn in Spur bringen.mitH2CO3 schrieb:Es ging um User, die sich schwer tun von den eigenen Befindlichkeiten Abstand zu halten, und inhaltlich zu bleiben. Manche neigen sogar dazu ganze Threads zu kapern. Bitte behalte diesen Kontext im Auge.
Das musste nun auch nicht so hoch hängen. Heißt doch nix anderes, als Leuten zeigen wie man sich hier verhält und wie hier alles funktioniert. Auch das läuft bereits und wäre keine Neuentwicklung des Rades.mitH2CO3 schrieb:Wenn man den hier geäusserten, offenbar nicht umsetzbaren Wunsch nach Coaching durch den UR
Dann lies nochma im Wiki, das steht drin. War ja auch das Thema um das es nun ging, ob der UR Streitschlichter spielen soll oder nicht. Dazu hab ich nur angemerkt, dass es dafür keine Ausbildung braucht und das jeder kann. Dabei bleib ich auch.mitH2CO3 schrieb:Die Moderation, das Einwirken auf eskalierende Situationen, das Sanktionieren bleibt bei den Mods!
Du hast dazu doch eine ziemliche lange, aufklärende Nachricht von der Verwaltung bekommen. Dir wurden die Gründe mit allem drum und dran erklärt, auch wieso und weshalb es manchmal einen langen Zeitraum dauern kann. Du hast in dem Fall sogar mehr Transparenz bekommen, normalerweise geben wir da die Namen nicht preis.Lanza schrieb:Ich bin entsetzt und aufgewühlt was hier während dieser Diskussion passiert.
Wollte hier eigentlich nicht schreiben, aber das ist doch ein Paradebeispiel.
Die Verwaltung und der Betreiber sind im Falle eines Ausschlusses durchaus gewillt eine 2. Chance zu gewähren. Diese wird nicht unter 12 Monaten Ausschluss gewährt. Sollte die Verwaltung einen längeren Zeitraum für angemessen halten, wird sie dies dem Ausgeschlossenen mitteilen. Es besteht kein Anspruch auf eine 2. Chance. Dies ist eine reine Einzelfall-Entscheidung auf Kulanz.Quelle: Allmystery-Wiki: Sperrcounter
Hast Recht, my fault. Hab den ersten Teil für Aufgaben der Mods gehalten und den zweiten Teil für die möglichen Aufgaben des UR. Sorry. Muss noch mal neu nachdenken, weil ich den ersten Teil als Aufgaben für die UR so ad hoc nicht wirklich akzeptieren kann.paxito schrieb:Dann lies nochma im Wiki, das steht drin.
Bei einer Streitschlichtung im Reallife spielen viele Aspekte eine Rolle, um erfolgreich zu sein. Neben dem „Können“ des Schlichters sind das auch softe Faktoren: Man kennt sich, es gibt Abhängigkeiten, Sympathien, man will aus dieser Situation herauskommen und stößt hoffentlich auf die Kompromissbereitschaft des Gegenübers. An Schulen spielen noch Beziehungen zu Lehrern und Eltern eine Rolle. Im besten Fall hat jeder Beteiligte den Wunsch, erhobenen Hauptes aus dieser Situation herauszukommen. Man kann in verzwickten Momenten Pause machen und/oder nochmal nachhaken und sukzessive vorankommen.paxito schrieb:Und du meinst Kinder wären weniger stur?
Darum geht es im Grunde. Bissl Schiri, bissl Hilfe zur Selbsthilfe für .. nennen wir es mal vorsichtig "Schwächere", um das Klima hier für sie etwas erträglicher zu machen, und sie nervlich etwas mehr zu stabilisieren, damit es nicht so häufig zu Eskalationen kommt. Könnte praktikabel sein, wenn sich Leute dafür finden.der_wicht schrieb:Ein offenes Ohr haben, Freund sein, das wird nicht das Thema sein. Feedback zum eigenen Diskussionsstil einholen auch problemlos.
Klingt jetzt schon irgendwie nach Allmy 🥸jaska schrieb:Man kennt sich, es gibt Abhängigkeiten, Sympathien, man will aus dieser Situation herauskommen und stößt hoffentlich auf die Kompromissbereitschaft des Gegenübers. An Schulen spielen noch Beziehungen zu Lehrern und Eltern eine Rolle. Im besten Fall hat jeder Beteiligte den Wunsch, erhobenen Hauptes aus dieser Situation herauszukommen. Man kann in verzwickten Momenten Pause machen und/oder nochmal nachhaken und sukzessive vorankommen.
Mag sein, stehst aber auch nicht schlechter da als ohne Schlichtungsversuch.jaska schrieb:Und schon bist ganz weit weg vom eigentlichen Anlass der Schlichtung und noch weiter weg von einer Lösung.
Viele Problemchen und Konflikte werden überhaupt nicht „heiß“ eben weil sie zwischen den Usern geklärt werden. Schiedsrichter oder Streitschlichter sind da nur ne institutionalisierte Varianre. Ob das Sinn macht für einen UR, idk. Aber es ist definitiv möglich und erfordert keine Ausbildung in irgendwas jenseits von Mensch sein.jaska schrieb:Ich will nicht sagen, dass das immer so läuft. Mein Forum ist nun 17 Jahre alt und die Mehrzahl der Konflikte wurde leider nicht gelöst sondern verliefen nach oben genanntem Muster.
Yep, das darf man erwarten.jaska schrieb:Schnell gerät der Schlichter in den Fokus. „Taugt nichts“, „ist parteiisch“, „ist nur eine Marionette“
Klar das ist völlig richtig und vernünftig. Aaaaber: Ich hab jenseits meines Berufes noch nie so eine Dichte von psychischen Auffälligkeiten gesehen. Die Verwaltung / Moderation sollte zumindest nen Plan haben wie erkennbar vulnerable Personen vor sich selbst und dem Forum geschützt werden können. So ganz raus ist man da eben nie.der_wicht schrieb:Wenn es aber um psychische Themen geht, sind wir raus.