Dagmar Knops - vermisst seit 1988

brigittsche schrieb:Und da sehe ich jetzt nicht so das Problem, noch kurz irgendwo was zu essen.

Für mich ist es nur schwer denkbar, dass DK einerseits den Würfelabend wegen der abzugebenden Studienarbeit vorzeitig verließ, aber dann eine Einladung eines Bekannten, noch kurz zu einem Schnellimbiss zu fahren, angenommen hätte.

Allerdings hätte ein Bekannter sicher ohne große Schwierigkeiten irgendeinen Vorwand finden können, um DK zum Einsteigen in seinen Wagen zu bewegen. Und wäre es nur für ein kurzes Gespräch gewesen, z.B. nach dem Motto "Komm, setz dich eben, ich muss dir kurz was erzählen".

Trotzdem glaube ich aus den zuvor genannten Überlegungen weniger an ein Szenario mit einem Bekannten, sondern vermute eher eine verhängnisvolle Begegnung mit einem Unbekannten.
Beitrag von Kielius (Seite 17)

brigittsche schrieb:So ein Täter kann auch einfach Glück gehabt haben, selbst wenn er die Leiche nicht gut verstecken konnte oder wollte.

Dass jede im Freien liegende Leiche in Deutschland früher oder später gefunden würde, halte ich jedenfalls für eine irrige Vorstellung.

Das gilt erst recht, wenn eine Leiche zerlegt, vergraben wurde etc., um ein Auffinden gezielt zu erschweren.

schluesselbund schrieb:Trotzdem besagt doch die Vernunft, dass die Studienarbeiten zu erst erledigt gehören, bevor man der Freizeit nachgeht.

Falls der verbleibende Aufwand mit der Studienarbeit überschaubar war, empfinde ich es nicht als auffällig, trotz nahendem Abgabetermin für eine begrenzte Zeit einen Würfelabend mit Freunden zu besuchen.

brigittsche schrieb:Also entweder war die Arbeit wirklich so weit fertig, dass sie nur noch alles in eine Mappe stecken und evtl. unterschreiben musste und "nicht fertig" bezieht sich nur darauf, oder aber "nicht fertig" ist irgendwie ein Fehler.

Zumindest kann ich mir nicht recht vorstellen, dass da irgendwie erst die Hälfte der Arbeit getippt war oder so.

Für mich ist das eine theoretische Diskussion, denn ganz offenbar gab es zwischen dem Fertigstellungsgrad der Arbeit und der verbleibenden Zeit bis zur Abgabe keinen Widerspruch. Anders ausgedrückt, wir dürfen wohl annehmen, dass es für DK ohne Weiteres machbar gewesen wäre, die Arbeit rechtzeitig abzuschließen und abzugeben.

Wenn das nicht so gewesen wäre, hätten wir das in der Öffentlichkeitsfahndung sicherlich erfahren. Denn wenn DK eine "halbfertige" Arbeit hinterlassen hätte, die sie unter keinen Umständen mehr hätte rechtzeitig fertigstellen können, dann hätte das noch ganz andere Fragen über ihren Verbleib und ihr Schicksal ausgelöst.

Kielius schrieb:Wenn das nicht so gewesen wäre, hätten wir das in der Öffentlichkeitsfahndung sicherlich erfahren. Denn wenn DK eine "halbfertige" Arbeit hinterlassen hätte, die sie unter keinen Umständen mehr hätte rechtzeitig fertigstellen können, dann hätte das noch ganz andere Fragen über ihren Verbleib und ihr Schicksal ausgelöst.

Grundsätzlich würde ich auch sagen, dass die Arbeit erkennbar in einer Form gewesen sein muss, dass es realistisch war, sie am anderen Tag abzugeben.

Dann hat aber dieses "nicht fertig" auch keine Relevanz, wenn man darüber nachdenkt, ob sie an dem besagten Abend noch kurz (!) etwas anderes unternommen haben kann.

Wenn die Arbeit nur halb fertig gewesen wäre, hätte sie es nicht geschafft sie abzugeben, ganz egal ob sie nun eine halbe Stunde früher oder später nach Hause gegangen wäre.

Kielius schrieb:Für mich ist das eine theoretische Diskussion, denn ganz offenbar gab es zwischen dem Fertigstellungsgrad der Arbeit und der verbleibenden Zeit bis zur Abgabe keinen Widerspruch. Anders ausgedrückt, wir dürfen wohl annehmen, dass es für DK ohne Weiteres machbar gewesen wäre, die Arbeit rechtzeitig abzuschließen und abzugeben.

Ein verbreitetes Phänomen hier: Je weniger Fakten über einen Fall vorliegen, umso abwegiger werden die Diskussionen. Dazu gehören impertinente Thesen, wie sich ein Diskutanten persönlich völlig unbekanntes (mutmaßliches) Opfer in einer bestimmten, von außen überhaupt nicht zu beurteilenden Situation - hier der Zusammenhang von Arbeit für die Uni und das Freizeitverhalten - gefälligst zu verhalten habe.

Für die Frage, ob DK mit einer ihr bekannten Person an dem Abend verabredet war, könnte eventuell ihr Verhalten gegenüber den Bekannten beigetragen haben. Zumindest ist darüber nichts bekannt und die Darstellung bei XY legte eine solche Spur auch nicht nahe. Das war im Vergleich zur Darstellung anderer Fälle bei XY auffällig.

Schlafwandler schrieb:Dazu gehören impertinente Thesen, wie sich ein Diskutanten persönlich völlig unbekanntes (mutmaßliches) Opfer in einer bestimmten, von außen überhaupt nicht zu beurteilenden Situation - hier der Zusammenhang von Arbeit für die Uni und das Freizeitverhalten - gefälligst zu verhalten habe.

Nun, in dem XY Beitrag wurde aber doch wohl ausdrücklich erwähnt (kann leider gerade nicht noch einmal nachschauen), dass sie mit der Begründung, am anderen Tag nach Köln fahren und die Arbeit abgeben zu müssen, das Treffen verlassen hat. Wenn das so gewesen ist (und warum sollte man sich das ausdenken?), dann kann hier wohl nicht die Rede davon sein, es wolle irgendwer "impertinent" dem Opfer etwas vorschreiben.

Sondern man nimmt das Opfer beim Wort und geht von dem aus, was sie selbst gesagt hat. Ob das vielleicht ein Vorwand war oder sie ihre Absicht später geändert hat, ist eine andere Frage. Aber der vorliegende Anhaltspunkt ist nun mal, dass sie nach eigenem Bekunden früher gehen wollte, weil am anderen Tag die Fahrt nach Köln zwecks Abgabe der Arbeit anstand.

Ich versuche mal zusammenzufassen: Was ist möglich, was ist wahrscheinlich, was ist sicher?

Sicher ist, dass Dagmar nach Verlassen der Kneipe von keinem der bisher vernommenen Zeugen mehr gesehen wurde. Die Polizei ist sich meines Wissens auch sicher, dass sie an dem Abend auf keinen Fall mehr nach Hause gekommen ist.

Es wird sowohl in die Richtung eines unbekannten Täters als auch in Richtung Beziehungstat ermittelt:
In der letzten XY-Sendung bat die Ermittlerin im Studio Frauen, die in Kempen zur damaligen Zeit von Männern belästigt oder angegriffen wurden, sich zu melden. Sie fragte aber auch ausdrücklich nach Personen, die ein gesteigertes Interesse an Dagmar zeigten, und zwar sowohl aus dem Raum Köln als auch aus dem Raum Kempen.
https://www.zdfheute.de/panorama/kriminalitaet/aktenzeichen-xy-november-2026-studentin-vermisst-kempen-100.html ca. Minute 20:00

In der Update-Sendung von XY wurde auch an die Mitglieder des Tauchclubs appelliert, sich zu melden.
https://www.zdfheute.de/panorama/kriminalitaet/aktenzeichen-xy-november-update-2026-knops-torsofund-100.html ca. Minute 2:00

Weder eine Beziehungstat noch eine Zufallstat können demnach ausgeschlossen werden.

Zur Frage, ob Dagmars Seminararbeit fertig war oder nicht, können wir nichts sagen, da wir die Information nicht haben. In den Filmfällen von 2008 und 2026 wurde dies auch unterschiedlich dargestellt: Im neuen Film lag die Seminararbeit fein säuberlich auf dem Schreibtisch, im Film von 2008 steckte noch ein Blatt in der Schreibmaschine. Das ist natürlich nur eine filmische Darstellung und man kann daraus nichts über den Stand der Arbeit am Montagabend ableiten. Im Filmfall von 2008 erzählte Dagmar ihrer Freundin, sie wolle erst am Dienstagabend nach Köln fahren. Wenn das so stimmt, hätte sie am Dienstag noch Zeit gehabt, die Arbeit zu Ende zu schreiben.

Auch die Frage, wie gewissenhaft Dagmar tatsächlich war, können wir nicht beantworten. Wie weiter oben schon jemand schrieb, hat vermutlich niemand von uns Dagmar persönlich gekannt. Das Treffen im Lichtblick und die Verpflichtungen wegen der Seminararbeit schließen sich nicht gegenseitig aus. Wenn man tagelang allein am Schreibtisch über einer Seminararbeit brütet, ist man froh, wenn man abends mal für ein, zwei Stunden unter Leute gehen kann. Mir erscheint ein kurzes, vielleicht auch zufälliges Treffen mit einem Bekannten nach Verlassen der Kneipe nicht vollkommen abwegig. Im Verlauf des Treffens könnte es dann zu der Tat gekommen sein.

Ein solches Szenario würde die Tatzeit möglicherweise nach hinten verschieben und auch der Tatort könnte sich ganz woanders befinden, da vielleicht ein Fahrzeug involviert war.

Natürlich kann alles ganz anders sein und Dagmar hat sich direkt auf den Heimweg gemacht. Für 350 Meter Fußweg braucht man ca. 5 Minuten. Dies bedeutet, sie wurde bereits zwischen ca. 22:15 und 22:30 überfallen. Hier käme sowohl ein unbekannter Täter als auch ein (flüchtiger) Bekannter in Frage, der ihr zufällig über den Weg lief. Der Tatort wäre dann im Stadtgebiet zu verorten; vielleicht in der Grünanlage, die Dagmar durchqueren musste. Es wäre auch denkbar, dass jemand, der ihr schon länger nachstellte, sie auf dem Heimweg in der Nähe ihres Elternhauses abgefangen hat.

Bei diesem Szenario stellt sich die Frage nach dem Ablageort und wie Dagmar dorthin gelangt ist. Hier käme ein Ort in Tatortnähe in Frage für den Fall, dass der oder die Täter zu Fuß unterwegs waren. Dagegen spricht, dass die Leiche nie entdeckt wurde, was aber selbst in Städten schon vorgekommen ist. Wenn ein Fahrzeug involviert war, kommt jeder x-beliebige Ort (Waldgebiet, See o.ä.) in Frage.

Was die Villa Horten betrifft, gab es in den Medien widersprüchliche Angaben dazu, ob die Villa zum Zeitpunkt der Bauarbeiten betreten werden konnte oder nicht (die Quellen, Rheinische Post und XY-Sendung von 2008, habe ich hier schon zu einem früheren Zeitpunkt verlinkt). Von Seiten der Polizei klang es zumindest in der neuen XY-Sendung so, als ob die Spur ausermittelt wäre.

Beide oben genannten Szenarien erscheinen mir möglich. Welches davon wahrscheinlicher ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Auch der oder die Verfasser der Briefe werden immer noch gesucht. Auf der Webseite der Polizei Mönchengladbach klingt es, als ob es sich um ein und denselben Verfasser handelt:

Wer ist der anonyme Briefeschreiber?
Nicht zuletzt suchen sie die Verfasserin oder den Verfasser von zwei anonymen Briefen aus den Jahren 2005 und 2008.

Quelle: https://moenchengladbach.polizei.nrw/artikel/studentin-verschwindet-nach-kneipenbesuch

Die Ermittlerin im XY-Studio sprach hingegen von Verfassern im Plural (Link siehe oben).

Fazit: Es gibt nur sehr wenige gesicherte Erkenntnisse in dem Fall, die an die Öffentlichkeit gelangt sind. Die o.g. Widersprüche und Ungenauigkeiten helfen auch nicht gerade weiter.

Ich hoffe, es melden sich noch Zeugen, damit doch noch mal Bewegung in den Fall kommt.

Der Beitrag ist etwas lang geworden. Ich höre dann mal auf, bevor er zur Seminararbeit ausartet.

schluesselbund schrieb:Das kann schon sein, dass die Anforderungen etwas geringer waren, als @sallomaeander dies aufzeigt. Trotzdem besagt doch die Vernunft, dass die Studienarbeiten zu erst erledigt gehören, bevor man der Freizeit nachgeht. Ist jedenfalls meine Logik. Von daher dürften die Arbeiten abgeschlossen gewesen sein.

Nur eine kurze Anmerkung dazu, da die Diskussion darüber doch etwas abschweift: Wahrscheinlich jeder, der schon einmal studiert hat, wird die Situation kennen, dass man priorisiert und eben nicht alle Arbeiten gleich gewichtet. Und ja, auch am Abend vor der Abgabe auch noch mal ausgeht, obwohl eine Arbeit nicht komplett fertig ist. Und wenn es nur eine normale Seminararbeit war, ist das auch kein Problem. Die kann man im absoluten Notfall auch noch über Nacht schreiben. Da sind ein paar Sätze morgens auch kein Problem. Das dürfte keine Diplomarbeit gewesen sein.

In XY war von Vordiplom die Rede, das ist in Diplomstudiengängen die Zwischenprüfung am Ende des Grundstudiums. Es wurde gesagt, dass sie zusätzlich an einer Seminararbeit schrieb.

sherlockmoms schrieb:In XY war von Vordiplom die Rede, das ist in Diplomstudiengängen die Zwischenprüfung am Ende des Grundstudiums

Das Vordiplom beinhaltete jedoch keine einzelne Abschlussarbeit, die man abgibt, sondern das Bestehen der vorgegebenen Prüfungen. Bei der in Frage stehenden Arbeit dürfte es sich daher um eine einfache Proseminararbeit gehandelt haben.

@simie

Ich teile da die Meinung überhaupt nicht. Und wenn da nur ein paar Sätze fehlen hätt sie diese auch vor dem Kneipenbesuch schreiben können. Abgesehen davon ist es auch kein vergnüglicher Ausgang mit der Gewissheit, dass zu Hause die Semiarbeten noch zu erledigen sind. Und noch was, es kann einem schneller passieren als nicht, dass man die Rund nicht verlässt.

Ehrlich gesagt, ich verstehe Leute und Meinungen nicht, welche das Vergnügen vor die Pflicht setzten.

schluesselbund schrieb:Ehrlich gesagt, ich verstehe Leute und Meinungen nicht, welche das Vergnügen vor die Pflicht setzten.

Das mag ja sein. Das ist aber deine Einstellung. Und du darfst nicht den Fehler machen, zu stark von deinem Handeln auf das Handeln anderer zu schließen. Und dein Handeln als die Norm vorauszusetzen.

simie schrieb:Das Vordiplom beinhaltete jedoch keine einzelne Abschlussarbeit, die man abgibt, sondern das Bestehen der vorgegebenen Prüfungen. Bei der in Frage stehenden Arbeit dürfte es sich daher um eine einfache Proseminararbeit gehandelt haben.

Ja, das wollte ich damit auch sagen. Habe mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Die Arbeit war die oben von mir erwähnte Seminararbeit, an der sie zusätzlich noch schrieb. Mit dem Hinweis auf das Vordiplom wollte ich deutlich machen, dass sie sich noch weit entfernt vom Ende des Studiums befand und es sich daher definitiv nicht um eine Diplomarbeit handelte.

Wurde bei XY nicht auch gesagt, sie hoffe dass die Arbeiten die Prüfung bestehen würden.

simie schrieb:Und dein Handeln als die Norm vorauszusetzen.

Das mach ich auf keinen Fall. Was bringt dich zu dieser Meinung? Es scheint mir eher so, dass du deine Normen als die richtig Einstellung erachtest.

Meine Betrachtungen zur schriftlichen Arbeit von Frau K. bezogen sich ja darauf, dass es bei einer wichtigen Arbeit sinnvoll gewesen sein konnte, dass noch jemand anderes einmal darüber schaut.

In vielen Studienfächern gibt es neben einigen Scheinen, die man rein durch Anwesenheit unbenotet erwirbt, am anderen Ende Facharbeiten oder Klausuren, die sozusagen "studienkritisch" sind - und Noten spielen spätestens dann eine Rolle, wenn es nachher um Bewerbungen geht.

Ich fände es in Zusammenhang mit einer wichtigen schriftlichen Hausarbeit nicht so fern liegend, dass Frau K. sich noch mit jemandem getroffen hat. Das muss sie ja niemandem auf die Nase gebunden haben.

Ich selbst war z.B. jemand der wenigen, die mit zehn Fingern tippen konnte, und habe deshalb auch schon mal etwas für andere ins Reine getippt.

Vielleicht hatte sie ja einen solchen "Sekretär" und/oder Korrekturleser.

schluesselbund schrieb:Ehrlich gesagt, ich verstehe Leute und Meinungen nicht, welche das Vergnügen vor die Pflicht setzten.

Wie passt das damit zusammen, dass du oben recht überzeugt warst, dass DK in ein Auto gestiegen ist, obwohl so vieles dagegen spricht (extra früherer Aufbruch aus der Kneipe; Finalisierung der Seminararbeit und anstehende Fahrt nach Köln am nächsten Tag)?

schluesselbund schrieb:Und wenn da nur ein paar Sätze fehlen hätt sie diese auch vor dem Kneipenbesuch schreiben können. Abgesehen davon ist es auch kein vergnüglicher Ausgang mit der Gewissheit, dass zu Hause die Semiarbeten noch zu erledigen sind. Und noch was, es kann einem schneller passieren als nicht, dass man die Rund nicht verlässt.

Genau. Weshalb dann in ein Auto steigen, wenn man schon fast zu Hause ist?

Akte-X schrieb:Genau. Weshalb dann in ein Auto steigen, wenn man schon fast zu Hause ist?

Z. B. weil man mit dem Fahrer über etwas reden möchte, was man aber nicht auf der Straße stehen tun will. Und wenn man den Fahrer, aus welchen Gründen auch immer, nicht mit nach Hause nehmen möchte. Vielleicht weil man Angst hat, der würde dann länger bleiben wollen, wo man doch (wie hier immer wieder betont wird) noch seine Seminararbeit fertig schreiben will.

"Ins Auto steigen" muss ja nicht zwangsläufig bedeuten, dass man sich nach Hause fahren lassen will.

Mich beschäftigt die Frage, ob es reiner Zufall war, dass DK während einer Urlaubsreise ihrer Eltern verschwand oder ob es irgendeinen Zusammenhang zwischen der Abwesenheit der Eltern und dem Verschwinden von DK gegeben haben könnte.

Jedenfalls hatte es schwerwiegende Folgen, dass die Eltern verreist waren. Dadurch fiel das Verschwinden von DK vermutlich erst später auf, als wenn die Eltern zu Hause gewesen wären. Auch hätten die Eltern wahrscheinlich eher die Polizei eingeschaltet und es wäre nicht soviel Zeit verstrichen, bis die offiziellen Ermittlungen in der Vermisstensache begannen.
Vielleicht hätten bei zeitnahen Ermittlungen nach dem Verschwinden noch Spuren gesichert oder Zeugen identifiziert werden können, die man später nicht mehr feststellen konnte.

Könnte ein Täter davon gewusst haben, dass die Eltern der Vermissten im Urlaub waren, und die Situation gezielt ausgenutzt haben?

Mich würde eure Einschätzung dazu interessieren.

Kielius schrieb:Könnte ein Täter davon gewusst haben, dass die Eltern der Vermissten im Urlaub waren, und die Situation gezielt ausgenutzt haben?

Schwer zu sagen. Im ersten Moment würde ich sagen: Das kann ja eigentlich nur jemand aus dem Umfeld der Familie bzw. von Dagmar gewusst haben.

Dass jemand das Haus beobachtet hat, ist natürlich möglich, aber da Dagmar und/oder ihr Bruder dort waren, gab es ja keine klassischen Zeichen von Abwesenheit wie ständig geschlossene Rollläden, überquellender Briefkasten usw.

Und ob die zwei alleine da waren, muss nicht unbedingt sichtbar gewesen sein. Höchstens z. B. wenn das Auto des Vaters nicht vor dem Haus stand, aber auch das kann ja andere Gründe haben. Also um das als Fremder herauszufinden müsste man das Haus schon sehr genau beobachten.

Natürlich gäbe es auch die Möglichkeit, das irgendwie herauszufinden, aber da muss man dann schon einen Verdacht haben.

Und anders herum: Abgesehen davon, dass das Fehlen erst so spät bemerkt wurde, hätte die Tat auch in Anwesenheit der Eltern passieren können, sofern tatsächlich der Täter nicht mit ihr im Haus gewesen ist.

Und dass das Fehlen erst so spät bemerkt wurde, konnte der Täter auch nicht wissen. Es hätte ja schon gereicht, wenn D ihren Bruder gebeten hätte, sie am anderen Tag zu wecken.

sherlockmoms schrieb:Die Polizei ist sich meines Wissens auch sicher, dass sie an dem Abend auf keinen Fall mehr nach Hause gekommen ist.

Ich hatte den Eindruck, dass es keine konkrete Aussage dazu gab. Zumal sie ja erst einige Tage später vermisst gemeldet wurde.

Kielius schrieb:Mich beschäftigt die Frage, ob es reiner Zufall war, dass DK während einer Urlaubsreise ihrer Eltern verschwand

Das ist eine spannende Frage.

Selbst wenn ein Täter gewusst hätte, dass die Eltern nicht da sind, hätte er damit rechnen müssen, dass dem Bruder das Verschwinden eher auffällt und dass er die Polizei verständigt. Daher ist die Frage, welchen Nutzen ein Täter sich sonst von der Abwesenheit der Eltern versprochen haben könnte. Vielleicht stellte er ihr nach in der Hoffnung, sie würde ihn mit ins Haus nehmen. Das Ganze könnte dann irgendwie eskaliert sein.

Ich frage mich auch, ob Dagmar zum Zeitpunkt des Verschwindens allein im Haus war. Aus den Berichten ging das nicht so richtig hervor. Ihr Bruder studierte in Bochum, daher wäre es denkbar, dass auch er sich in den Semesterferien nicht durchgehend in Kempen aufhielt.