Dortmund: Tötungsdelikt zum Nachteil von Bernd S.

Vielleicht ist hier jemand mit Ortskenntnissen, der uns das auf einer Karte mal zeigen kann. Ich kenne mich in Dortmund nämlich überhaupt gar nicht aus...

https://www.google.de/maps/place/51%C2%B030%2741.8%22N+7%C2%B022%2738.8%22E/@51.511596,7.377435,181m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

schaut mal hier

@Comtesse

Comtesse schrieb: Ein ausgewachsener normalgroßer Mann würde auch kaum in einen blauen Müllsack passen und darin transportiert werden können..

Da wäre ich mir jetzt nicht soooo sicher @Comtesse . Es gab ja nun auch schon mehrere normalgrosse Männer , die man als "Kofferleichen" fand ( siehe zB. die Stuttgarter Koffermorde ) und ich denke, in einen blauen Müllsack passt mindestens genauso viel , wenn nicht sogar mehr hinein. Versuche mal, einen gut gefüllten blauen Müllsack in einen Koffer zu packen und den dann noch zu zu bringen.

bing ist da besser

Danke @DEFacTo

DEFacTo schrieb: https://www.google.de/maps/place/51%C2%B030%2741.8%22N+7%C2%B022%2738.8%22E/@51.511596,7.377435,181m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

schaut mal hier

Blaue Müllsäcke sind i.d.R. mit 120 Liter oder 140 Liter.

Hier mal Beispielmaße.
Ein Mal 120 Liter:
" Maße : 70 x 110 cm"
http://www.nord-pack.com/Muellbeutel/250-Stk-Muellsack-120lt-Blau::842.html

Und die hier bei 140 Liter:
" Abmessung: 80 x 100cm"
http://kk-hygiene.de/papier-und-co/muell-und-hygienebedarf/muellsaecke/muellsack-140-liter-blau-1-rolle.html?sPartner=google&gclid=CLC5gP2Ro8YCFePItAodd2wAiw

Nur als Richtwerte gedacht, um die Vorstellung zu erleichtern, ob dort ein durchschnittlich großer Mann hinein passen würde.

ich behaupte ein erwachsener (ob mann oder frau) passt in so einen sack, die frage ist nur wie gut man wen damit transportieren kann (ich denk der reißt wenn man damit 60-90kg) tragen will, also evtl vor ort erst reingepackt worden..

Man kann auch einen Mann in 2 Müllsäcke einpacken, einen von oben, den anderen von unten drüberziehen. Wenn dann jemand aufmerksam wird, weil der Sack/die Säcke kaputtgegangen ist/sind, wird der sicher von "einem Müllsack" sprechen, auch wenn es eigentlich zwei sind.

Na ja - wenn zwei Personen den Sack incl. einer darin befindlichen Person anheben , einladen, ausladen, an eine Endtelle tragen , dürfte sich das Reißrisiko in Grenzen halten.

Leichenfund
Obduktion nach Leichenfund - Ermittler gehen von Mord aus
22.06.2015 | 14:01 Uhr

http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/nord-west/obduktion-nach-leichenfund-ermittler-gehen-von-mord-aus-id10807926.html (Archiv-Version vom 24.06.2015)

Gleiches Bild mit einem etwas anderen Ausschnitt:


https://www.ruhrnachrichten.de/staedte/dortmund/44379-Marten~/Toter-im-Muellsack-Obduktion-nach-Leichenfund-Ermittler-gehen-von-Mord-aus;art2577,2744170

Auf Radio Dortmund wurde heute gesagt, dass die Leiche vollständig skelettiert war und die Obduktionsergebnisse demnach noch längere Zeit in Anspruch nehmen werden.

@tantetrude78


Das deckt sich mit der Aussage auf derwesten.de:

Es seien nun weitere Untersuchungen notwendig, erklärte die Sprecherin. Unter anderem versuchen Gerichtsmediziner jetzt, ein DNA-Muster von der Leiche zu bekommen. Dies könne rund zwei Wochen dauern. Zudem werde man weitere Tests machen, um Geschlecht und Liegezeit weiter eingrenzen zu können. Hier sei erst in einigen Monaten mit neuen Informationen zu rechnen, so die Staatsanwältin.

http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/nord-west/obduktion-nach-leichenfund-ermittler-gehen-von-mord-aus-id10807926.html (Archiv-Version vom 24.06.2015)

Nun müssen wir uns womöglich in Geduld üben.

Noch eine interessante Aussage zum Alter:

Höchstwahrscheinlich handle es sich um einen Mann, sagte Lücke. Auch das Alter sei schwer zu bestimmen. Es handele sich aber weder um ein Kind noch um einen Greis. Anhand der Knochengröße versuchen Rechtsmediziner nun Näheres zu bestimmen.

http://www.radio912.de/infos/dortmund/nachrichten/art749,1081326

Also mich irritiert die Aussage, es handle sich wahrscheinlich um einen Mann .

Im Moment kann ich daraus nur den Rückschluss ziehen, dass das Skelett ( vorwiegend im Bereich des Beckens und der Sitzbeinhöcker ) reichlich " zerstört" sein muss, oder gar ( nicht mehr ? ) vollständig ist. Hat sonst noch jemand eine Idee, woran dieses Geschlechtsbestimmungsproblem liegen könnte ?

BigMäc schrieb:Hat sonst noch jemand eine Idee, woran dieses Geschlechtsbestimmungsproblem liegen könnte ?

Unvollständigkeit wäre eine Möglichkeit. Dann wäre es auch nicht verwunderlich, dass die Leiche in einem Müllsack deponiert war. Allerdings habe ich gelesen, dass der Müllsack als auffallend schwer beschrieben wurde. Das passt auch nicht sonderlich gut zu einem (unvollständigen) Skelett. Mehr als 10 kg wiegt doch ein Skelett eines Erwachsenen nicht, wenn man von einem Anteil von 12 Prozent am Gesamtgewicht ausgeht (siehe z.B. http://www.planet-wissen.de/natur_technik/anatomie_mensch/knochenbau_und_erkrankungen/wissensfrage.jsp ).

Hier ist noch eine interessante Aussage zu Vorkommnissen auf dem Gelände in der Vergangenheit:

Es habe, sagen Nachbarn, vor einigen Jahren öfter Probleme gegeben. Auf dem Gelände sei von den häufig wechselnden Mitarbeitern teilweise exzessiv mit Alkohol gefeiert worden.

Andererseits sei das Gelände, so ein Mitarbeiter, tagsüber meist offen zugänglich gewesen. Schon häufiger seien ungebetene Gäste angetroffen oder ihre Hinterlassenschaften gefunden worden.

http://www.derwesten.de/staedte/hagen/beim-aufraeumen-leiche-gefunden-aimp-id10806591.html#plx1549274443

Es könnte aber auch sein, dass schon Kleintiere am Müllsack nagten. Sie fanden eine Öffnung und zerstörten evtl den Unterleib durch Nagen.

Wenn der Sack da schon länger lag, kann ich mir nicht vorstellen, dass da keine Tiere dran waren.

Wenn ich überlege, wie schnell die Ratten bei uns an den gelben Säcken sind.

Apropos Reinpassen : Wir haben es vorhin ausprobiert. In Emryonalhaltung passen auf alle Fälle 1.75 und 70 kg Mann rein.

@Feelee

Da hast Du absoult recht, es wäre mehr als verwunderlich, wenn da keine Ratten drangewesen wären. Aber ein komplettes Becken und 2 Sitzbeinhöcker - hm , ... .
Anderseits muss diese Ungewissheit ja fast an irgendeinem " Beckenproblem" liegen, denn auch das Verhältnis von Schultern zu Becken lässt doch auf das Geschlecht eines Skeletts schliessen.

@x-aequitas

Danke Dir. Nicht gerade abwegig, dass die lösung des Falls hier zu finden sein wird :

x-aequitas schrieb: Es habe, sagen Nachbarn, vor einigen Jahren öfter Probleme gegeben. Auf dem Gelände sei von den häufig wechselnden Mitarbeitern teilweise exzessiv mit Alkohol gefeiert worden.