Todesfall Sandra Bland

Wenn es Mord gewesen wäre, müsste es Verletzungen beim Opfer geben, da sie sich dagegen gewehrt hätte. Da sie nicht vorhanden sind, kann es eigentlich nur Selbstmord gewesen sein.
Wenn sie viel Marihuana geraucht hat, könnte der kalte Entzug zu Depressionen geführt haben. Auch war es wohl enttäuschend, dass niemand in der Lage war, die 5.000 $ Dollar an Kaution zu zahlen (was mir jetzt nicht als so viel Geld erscheint).

E.A.Poe schrieb:die 5.000 $ Dollar an Kaution zu zahlen (was mir jetzt nicht als so viel Geld erscheint)

500 $ wollte ich schreiben (10 % von 5.000).

ich möchte keine Verschwörungstheorie schüren, es ist aber schon merkwürdig, dass bei der Frau soviele Anzeichen bestanden haben,die auf einen Selbstmord hindeuten. Sie war unter Drogen, hatte selbverletztende Schnitte an den Armen und einen bzw. mehrere Suizide (je nach Quelle) hinter sich? Seltsam, dass das in ihrem näheren Umfeld nicht bekannt gewesen ist.

Ich hoffe, es gibt ein unabhängiges Gutachten.

Meiner Meinung nach gibt es noch zu viele Ungereimtheiten.

Ich kann mir noch immer nicht vorstellen, dass sich jemand einfach so das Leben nimmt, wegen was eigentlich? Sie wäre ja nicht für immer im Gefängnis geblieben. Aus Wut? Aus Scham? kaum vorstellbar für mich. Es gibt aber nichts was es nicht gibt. Daher würde ich gerne ein unabhängiges Gutachten abwarten, sofern eins gemacht werden darf.

Venice2009 schrieb:Ich kann mir noch immer nicht vorstellen, dass sich jemand einfach so das Leben nimmt, wegen was eigentlich? Sie wäre ja nicht für immer im Gefängnis geblieben. Aus Wut? Aus Scham? kaum vorstellbar für mich. Es gibt aber nichts was es nicht gibt. Daher würde ich gerne ein unabhängiges Gutachten abwarten, sofern eins gemacht werden darf.

Sie wird aber heute beerdigt. Ich glaube, das gibt nichts mehr.

@E.A.Poe
na dann, verstehe nicht, warum kein unabhängiges Gutachten gemacht werden kann.

Um noch einmal auf das Wort crap zurückzukommen, ist es keinesfalls ein Schimpfwort. Eher eine Art Ausruf der Entrüstung.

Ich spiele ein Spiel auf einer amerikanischen Seite und da sind alle Schimpfwörter zensiert, crap kann man aber schreiben ;).

Venice2009 schrieb:Sie wäre ja nicht für immer im Gefängnis geblieben.

woher willst du wissen, wie lange sie im gefängnis gewesen wäre?

@osttimor
sie hatte doch nichts verbrochen.... wie lange können sie sie denn ohne richterlichen Haftbefehl festhalten? 2 Jahre? Ganz ehrlich, das wäre reine Schikane und hätte nun wirklich nichts mehr mit Demokratie zu tun.

@Venice2009

wieso? der haftrichter hat doch eine kaution festgelegt und bis anklage erhoben wird muss sie sowieso im gefängnis bleiben (ohne kautionsstellung natürlich). oder hab ich da in dem fall was verpasst?

@osttimor
meine Güte, so genau hatte ich das nicht verfolgt. Sie sollte also tatsächlich angeklagt werden? Das wird ja immer lächerlicher. Ich dachte sie wäre wegen Widerstand gegen die Staatsgewalt verhaftet worden und sollte kurze Zeit später wieder frei kommen. Jetzt kann ich die Amerikaner noch viel weniger Ernst nehmen.

@Venice2009

in texas stehen auf ihren anklagepunkt im schlimmsten fall mehrere jahre!

@z3001x
vielen dank für deine menschliche wahrnehmung der ganzen sache.



@planetzero

planetzero schrieb:Die Frau stand unter erheblichem Drogeneinfluß, hat eine Vorgeschichte mit autodestruktiven Handlungen und hat den Polizisten mehrfach provoziert und explizit gegen geltendes Recht verstoßen als sie sich weigerte, auszusteigen.

wie kommst du denn darauf, dass sie unter erheblichem drogeneinfluss stand? es wurde nachgewiesen, dass sie marihuana konsumiert- das heißt nicht automatisch, dass sie zum zeitpunkt des vorfalls mit dem cop unter einfluss stand und es bedeutet ebenso wenig, dass es ein massiver konsum war.

planetzero schrieb:Daraufhin wird sie konsequenterweise festgenommen. Da niemand die 5000 Dollar Kaution für sie zahlen kann...will...bleibt sie erstmal in Haft.

so, ich hoffe, du bist der englischen sprache mächtig, damit ich das nicht alles ins deutsche übersetzen muss für dich. lies dir doch bitte mal folgendes durch:

Questions, in the wake of the video: What are the rules? Not policies or politeness – specifically, what are your rights when you’re pulled over by police?
Jim Harrington, director of the Texas Civil Rights Project, speaks with Texas Standard about the footage of the arrest, point-by-point. Here’s a transcript of the conversation, edited for brevity and clarity:
The trooper asks, “You mind putting out your cigarette please?” And Ms. Bland says, “Well, I’m in my car – why do I have to put out my cigarette?” Does she have to put out her cigarette?



“No, she doesn’t have to put out her cigarette. And you wonder why the officer is even bothering with that. This is part of his escalation of the whole event that unfolded, unfortunately.”
The next part: “Step out of the car.” Ms. Bland says, “You do not have the right.” He interrupts – “I do have the right, step out of the car or I will remove you.” Does he have the right, first, to order her to step out of the car, and second, to actually physically remove her from the car?
“He does not have the right to say get out of the car. He has to express some reason. ‘I need to search your car,’ or, whatever; he needs to give a reason. He can’t just say ‘get out of the car’ for a traffic offense.”
It’s one thing to say he has a reason; it’s another to say he has to give a reason. He may have had probable cause, or thought he had it, we don’t know. Does he have to state it?
“He doesn’t have to state probable cause; he has to state some reason … And that’s part of the training that he should have had about how to de-escalate a situation. She’s clearly upset about what happened, particularly – as we know later on – that she moved over because he was tailing her. … He should be working on de-escalation. That’s the key. ”
Ms. Bland says, “I refuse to talk to you other than to identify myself.” Is she right or wrong?
“She’s right. Unfortunately, officers don’t like it when you know the law. In this case, even if you are right, you are still in danger. And that’s what we see unfolding here.”
The trooper says, “I am giving you a lawful order.” Now, is the is the lawful order to extinguish the cigarette, or to get out of the car, or neither?
“You can’t tell why. Certainly, telling her to put out the cig was not a lawful order. Just saying ‘Get out of the car,’ in and of itself, without an explanation, is not lawful. And you see him say that throughout the video without ever saying why [or] what’s going on here. It’s clear to me that he’s trying to assert authority that he probably does not have under the law, and he’s escalating the situation because he is upset. [He] doesn’t exercise the training that he needs to be exercising to de-escalate this situation.”
“I’m gonna yank you out of here,” is what the trooper says. Can he physically “yank” her out of her vehicle?
“He can’t do that either, unless she’s posing a threat to his welfare and safety. What he should have done was just wait for backup, if he couldn’t de-escalate it himself. But you don’t just pull somebody out of the car, and point that taser in her face. What if it had gone off? She’d have permanent brain damage.”
She says, “Dont touch me, I’m not under arrest.” Trooper says, “You are under arrest. She says, “Under arrest for what?” He then turns to his shoulder mounted radio, and asks for another unit. Does he have an obligation as a law enforcement officer to tell her why she is under arrest?
“Yes. He needs to – it’s not clear to her what’s going on. He needs to tell her, ‘You’re under arrest because …,’ but you can’t really tell her that. Because you can’t tell from the video that there’s any reason to have her under arrest.
She asserts her right to record this with her cell phone. That’s a right that has been clearly established. Is that true?
“She has a right to do that. But that’s another example where the officer perceives this as a challenge to his authority – and it further escalates the whole scenario.”
When he says “get out of the car, or I will light you up,” he is apparently referring to the use of a taser. Is that a legitimate threat? Is that something that’s okay for officers to do in that situation?
“No – here’s the situation where he is clearly violating her constitutional rights. This is excessive force on the part of the officer – to take that taser and point it in her face and say, ‘I’m going to harm you.’ Taser is the last recourse to a gun. And if he can’t get her out, he can’t de-escalate it, he’s got to wait for another officer to come and talk through this.”
Right now, the trooper has been placed on administrative duty. He’s not on leave, he’s still working for DPS. It’s our understanding that there is a violation of policy here – he should not have allowed it to escalate.
We are talking about a certain level of discretion that the state apparently entrusts with its troopers. Should officers have that much discretion?
“He clearly exceeded that. … The discretion here is, how do you de-escalate the situation? He could have just given her the ticket and walked away. Just like that. But he had to go through this confrontation. Of course, there are questions of race that come up here. And the fact that this is an out-of-state car moving through the town – and we know in Texas that’s a pretty typical profiling event. What bothers me a lot is that troopers are supposed to be the best-trained police officers we have in the state. This guy is clearly out of control – clearly shouldn’t be out on the streets dealing with people – [given] this level of escalation that he provokes.”

quelle: www.texasstandard.org/shows/current/10-things-about-the-sandra-bland-traffic-stop-every-texan-should-know/



ihre schwester hatte übrigens die kaution, es ist also ausgemachter unsinn, dass niemand die kaution für sie zahlen wollte. informiere dich doch bitte richtig zu der sache, wenn du solche schlüsse ziehst und sie als tatsachen verkaufen willst.

NancySpungen schrieb:ihre schwester hatte übrigens die kaution, es ist also ausgemachter unsinn, dass niemand die kaution für sie zahlen wollte. informiere dich doch bitte richtig zu der sache, wenn du solche schlüsse ziehst und sie als tatsachen verkaufen willst.

Es war aber wichtig, dass die Kaution sofort gezahlt wird. So wie ich das verstanden habe, hatte Sandra am Montag ihren ersten Arbeitstag. Es geht nicht darum, den Verwandten und Freunden einen Vorwurf zu machen, sondern herauszufinden, was für einen möglichen Suizid spräche. Wäre sie am ersten Arbeitstag nicht erschienen, hätte sie den Job möglicherweise nicht bekommen. Zudem hatte sie eine Anklage wegen Angriffs auf einen Polizisten am Hals.

@E.A.Poe
sie hatte schon ihren ersten arbeitstag? ich war auf dem stand, dass sie unterwegs zu einem bewerbungs/ vorstellungsgespräch war, als das (bearbeitete) dashcam video aufgezeichnet wurde.
ich lese gerade, so weit es mir die zeit zulässt, die neusten artikel. vielleicht finde ich ja noch etwas erwähnenswertes.

aber warum konzentrierst du dich denn darauf, gründe für einen selbstmord zu finden?
denn für mich geht die ganze sache leider in die komplett entgegengesetzte richtung. aber ich kann natürlich falsch liegen. ich hoffe einfach, vor allem für sandra bland und ihre familie, dass die wahrheit schnellstmöglich herausgefunden wird und sie ruhe finden können.

aber warum konzentrierst du dich denn darauf, gründe für einen selbstmord zu finden?
denn für mich geht die ganze sache leider in die komplett entgegengesetzte richtung. aber ich kann natürlich falsch liegen. ich hoffe einfach, vor allem für sandra bland und ihre familie, dass die wahrheit schnellstmöglich herausgefunden wird und sie ruhe finden können.

Man sollte zwei Sachen auseinander halten. Es besteht kein Zweifel daran, dass die Polizei sich gesetzeswidrig verhalten hat, indem sie Beweismaterial manipulierte (was man an dem geschnittenen Video erkennen kann). Das bedeutet aber nicht, dass sie Sandra ermordet haben. Dafür fehlt mir einfach das MOTIV. Ich kann noch so lange überlegen, ich finde kein Motiv.
Das führt zwangsläufig dazu, dass die Suizidtheorie in den Vordergrund rückt. Einen Unfall kann man ausschließen. Mir geht es darum, die Wahrheit rauszufinden, und wenn diese auf Suizid lautet, muss man das akzeptieren.

@E.A.Poe
findest du ein motiv für suizid? ich nämlich nicht, im gegenteil. ich würde die situation eher so einschätzen, dass sandra bland es kaum abwarten konnte, wieder auf freiem fuß zu sein und die ganze sache, diesen vorfall wegen nicht blinkens bis hin zu ihrem aufenthalt im gefängnis und vor allem, wie sie während all dem behandeltt wurde, an die große glocke zu hängen und mit allen erdenklichen mitteln dagegen anzugehen. denn das war doch ihre selbst auferlegte mission als aktivistin.
und wie hier schon mehrfach erwähnt, gibt es einfach viel zu viele ungereimtheiten, um ihren tod einfach als suizid hinzuenehmen, wie ich finde.

NancySpungen schrieb:sie hatte schon ihren ersten arbeitstag? ich war auf dem stand, dass sie unterwegs zu einem bewerbungs/ vorstellungsgespräch war, als das (bearbeitete) dashcam video aufgezeichnet wurde.
ich lese gerade, so weit es mir die zeit zulässt, die neusten artikel. vielleicht finde ich ja noch etwas erwähnenswertes.

On Thursday, LaVaughn Mosley, who had known Ms. Bland since college, said he had been among the last people to talk to her. An aspiring dietitian, Ms. Bland had driven to Texas from Chicago to interview on July 9 for a job involving a study of weight at Prairie View A&M.

She got the job that day and was ecstatic. She was to start the next week. But the next evening, she called Mr. Mosley from the jail and “told me she was going to press charges,” he said. They traded missed calls over the weekend as her family struggled to raise money to pay her bail. By Monday, she was dead.

Mr. Mosley said he remained in disbelief. “You don’t drive 16 hours, have the interview, get the job, get all excited and then kill yourself,” he said.

Quelle: The New York Times

@E.A.Poe
sie hatte ihn also bekommen.
aber gerade der letzte satz untermauert doch nur wieder die annahme, dass sie sich nicht selbst das leben genommen hat?

Ganz ehrlich, wenn ich dafür gesteinigt werde, sie hat sich total doof verhalten. Sie hat provoziert und er ist drauf angesprungen und dann ist die Sache eskaliert.



Und noch was ... wohne in der Nähe der Schweizer Grenze. Da hast du beizeiten das Kuschen gelernt. Mein Onkel ist einmal früh morgens über die Grenze gefahren und wurde vom Zöllner angeschnauzt, er solle seinen Pass das nächste Mal offen aus dem Fenster reichen. Onkel verdrehte die Augen und seufzte theatralisch, was im eine Vollinspektion des Autos einbrachte und er hat 2,5 Stunden am Zoll verbracht.



Wegen der Verhältnismäßigkeit: Ich habe US Freunde (weiß), denen sowas ähnliches passier ist. Sie war (hoch)schwanger und beide waren im Kino in Chicago und nahmen einen Zug nach Hause. Es war der letzte Zug, sie waren die einzigen beiden auf dem Bahnsteig und er rauchte eine (illegale) Zigarette - illegal, weil rauchen im öffentlichen Raum verboten war.

Binnen Minuten war er in Handschellen. Er fragte, ob es eine Möglichkeit gäbe, seine hochschwangere Frau sicher nach Hause zu bringen, was ihm als Widerstand ausgelegt wurde und er wurde verhaftet.

Den beiden war es zu peinlich, ihre Eltern um Geld zu bitten (bail), somit hat er den Pflichtverteidiger akzeptiert. Es wurde dann ein Deal ausgehandelt - er sollte entweder 3.000$ Strafe zahlen oder 30 Tage ins Gefängnis. Die beiden waren gerade mit dem Studium fertig, bauten darauf, dass er die 30 Tage eh nicht absitzen müssen würde und nahmen das Gefängnis. Er wurde nach sechs Tagen wieder entlassen - dummerweise war das Kind aber geboren und er hatte die Geburt verpasst. So kann's auch Weißen gehen.

@MissMary
ich finde nicht, dass sie sich "doof verhalten" hat. und das hat sie auch einfach nicht, sie kannte ihre rechte und die des cops ziemlich gut, eben deshalb wollte sie nicht "kuschen" und das ist doch auch sehr gut nachvollziehbar. vergiss bitte nicht, dass sie eine aktivistin war, die etwas gegen polizeigewalt, vor allem gegen schwarze, unternommen hat. es ist doch verständlich, dass sie dann nicht alles einfach so hinnimmt.

und hier kannst du nachlesen, dass der cop sich unprofessionell und falsch verhalten hat www.texasstandard.org/shows/current/10-things-about-the-sandra-bland-traffic-stop-every-texan-should-know/


ich finde es außerdem wirklich traurig, dass menschen überall auf der welt das "kuschen" lernen, bzw sich aneignen, aus angst vor menschen, die macht und autorität missbrauchen. aber in die richtung habe ich mich hier bereits geäußert und meine beiträge wurden gelöscht, deshalb halte ich mich da jetzt ein wenig zurück.

es geht ja auch vielmehr darum, was tatsächlich mit sandra bland passiert ist.
und einerseits befürchte ich, dass man das nie erfahren wird. andererseits habe ich hoffnung, dass die wahrheit doch ans licht kommt, eben weil der fall für so viel aufsehen sorgt.

NancySpungen schrieb:sie hatte ihn also bekommen.
aber gerade der letzte satz untermauert doch nur wieder die annahme, dass sie sich nicht selbst das leben genommen hat?

Das ist die Meinung von Mosley. Wenn der Job aber am Montag anfing (was ich nicht weiß) und sie wäre nicht aufgetaucht, wäre es möglicherweise nichts mit dem Job gewesen.