Wenn es Profis waren, dann wird es sich um gestohlene bzw. erfundene angefertigte handeln...Illi schrieb:vielleicht hat sich jemand das Kennzeichen notiert...
Ja, aber stell dir diese Situation bei einem Fehlalarm während der Öffnungszeiten vor. Das ist halt ein Museum und nicht die Bank von England, und man muss abwägen zwischen Zugänglichkeit und Sicherheit. Man kann natürlich die Vitrinenscheiben immer dicker machen, aber irgendwann sieht man nichts mehr. Vielleicht muss man da ganz woanders ansetzen. Als sehr effektiv hat sich nämlich das ganz simple Annähen der Gegenstände mit Angelschnur erwiesen, ansonsten hätten die wohl alles abgeräumt. Sinnvoll wäre, alles zu tun, um das schnelle Zugreifen zu verhindern, denn genau auf Letzteres setzen die Täter. Klar hätten die auch stückchenweise die Schnüre aufschneiden können, aber das war in der Kürze der Zeit eben nicht möglich. Auch so viele wertvolle Stücke nicht alle in eine Vitrine zu legen wäre sinnvoll. (Hinterher ist man halt schlauer...) Der größte Fehler war, dass die Diebe ungestört das Gitter aufsägen und das Fenster aufstemmen konnten, erst dann ging der Alarm los (über diesen Umstand wird von Museumsseite beharrlich geschwiegen...) auf diese Weise haben sie viel Zeit gewonnen bzw. ein Raub wäre bei einem früheren Alarm nicht mehr möglich gewesen.
Ich finde es faszinierend, dass die die Vitrine so ohne weiteres einschlagen konnten, ich dachte so was ist bruchfest?!? Und mittlerweile gibt es zur einfachen Hausabsicherung Alarmanlagen, da heult es nicht nur laut, da wird der ganze Raum eingenebelt, Stoboskoplichter blitzen, so dass man komplett die Orientierung verliert
Es ging kein Alarm los! Die Täter wurden vom Sicherheitspersonal erst auf den Monitoren der Kameraüberwachung in den Räumen gesehen. Erst dann verständigte das Sicherheitspersonal die Polizei
Ein Fehlalarm ist nicht möglich, wenn das Szenario nicht automatisch, sondern von den Wachleuten ausgelöst wird, wenn die schon nicht aktiv persönlich eingreifen können. Das hätte diesen Raub auf alle Fälle verhindert.
Ja, aber stell dir diese Situation bei einem Fehlalarm während der Öffnungszeiten vor. Das ist halt ein Museum und nicht die Bank von England, und man muss abwägen zwischen Zugänglichkeit und Sicherheit.
Genau da meinte ich doch. Inzwischen steht wohl fest, dass durch den Brand des Verteilers die Überwachungskameras außen nicht funktionierten; vielleicht ja auch nicht der Alarm nicht? Oder es geht eben generell nie Alarm los, wenn sich am Fenster einer zu schaffen macht. Eigentlich fast nicht vorstellbar. Man sollte eher da investieren als in Vernebelungsanlagen :-) Glaube nicht, das diese in irgendeinem Museum dieser Welt eingesetzt werden. Es liegen ja längst nicht alle Ausstellungsobjekte in Vitrinen, oft ist es eine Mischung aus an der Wand hängenden, frei im Raum stehenden und unter Glas liegenden Objekten. Dass da etwas durch orientierungslos herumlaufende Leute beschädigt wird, ist viel zu groß. Man kann natürlich den Verantwortlichen des Museums vorwerfen, sich nicht nach dem letzten Hightech-Schrei in Sicherheitsfragen gerichtet zu haben, aber wie gesagt, man muss da einfach diese spezielle Museumssituation berücksichtigen. Ich gehe viel in Museen, und ich will mir nicht alles durch Panzerglas hindurch ansehen. Wir sind hier in dieser Diskussion sehr auf das Sicherheitsthema fixiert, aber Sicherheit ist nicht alles. Es geht in den Museen ja eigentlich um die Kunstwerke, und die haben eben diese Aura des ganz Persönlichen, Zerbrechlichen, Einmaligen, die es auch für den Betrachter zu erhalten gilt. Es ist tatsächlich sehr schwierig, zwischen Offenheit und Sicherheit abzuwägen.Obse89 schrieb:Es ging kein Alarm los! Die Täter wurden vom Sicherheitspersonal erst auf den Monitoren der Kameraüberwachung in den Räumen gesehen. Erst dann verständigte das Sicherheitspersonal die Polizei
Zum Materialwert gibt es widersprüchliche Angaben. Die Steine sind nach heutigen Standards von schlechter Qualität.
Nur Glas mit "Durchbruchhemmung" muss Axthieben standhalten und wird entsprechend getestet. Beim
Das werden nicht die Kennzeichen der Diebe sein, dumm waren die ja nu nicht. Ich hingegen bin zu blöd für einen solchen Raub, hätte nie und nimmer geglaubt das man so leicht in ein Museum einbrechen kann. An spezielle Hightech hät ich geglaubt, an einen gut besetzten Wachdienst, an Wachhunde, an alles mögliche, aber nicht an angenähte Diamanten.
Wenn ich mich recht erinnere, hieß es in einem Interview, dass so ein Check noch nicht allzu lange zurück lag und der Sicherheitsexperte war ja sogar zum Zeitpunkt des Einbruchs auf einer Sicherheitskonferenz mit anderen Sicherheitsbeauftragten von internationalen Museen.
Interessanter Link, und wieder der Vergleich mit dem Juwelierladen.https://www.google.com/amp/s/www.tag24.de/amp/gruenes-gewoelbe-dresden-einbruch-ein-auftragsdiebstahl-axtmann-hat-socken...
Und bei diesen Händlern in den großen Städten seien die Schaufenster in der Nacht leer und die Auslagen weggeschlossen.Hört sich gut an, ist aber im Museum nicht praktikabel. Da kann nicht einfach das Personal die Stücke in den Tresor packen. Ausstellungsobjekte dürfen nur von Restauratoren berührt werden, ansonsten ist der Teufel los, die Bestimmungen sind da sehr streng, sogar schon bei Objekten die nur einen Bruchteil des Wertes dieser Juwelen haben. Da müssten dann also jeden Abend die Restauratoren anrücken, um die Stücke wegzupacken und morgens noch mal, um alles wieder reinzulegen - kann man vergessen. Ganz davon abgesehen, dass das tägliche Hin-und Hertragen, und überhaupt, dass die Objekte sich außerhalb der Vitrine befänden, auch ein großes Risiko ist.
Wir sind aber in der echten Welt und nicht im Film. Welche Einrichtung kennst du denn, in der James bond mäßig wachen mit Hunden Patrouille laufen??
Eben drum, wir sind nicht im Film, und wenn ne simple Angelschnur wirksam ist, warum sollen das dann Wachmänner mit Wachhunden nicht sein?
z.B. an Privathäusern prominenter Politiker. Gut, vielleicht nicht grade mit Hunden, aber an dem Haus in Berlin, in dem Merkel wohnt, stehen immer gut sichtbar zwei Wachleute, am Haus des ehemaligen Regierenden Bürgermeisters auch einer. Ich finde den Gedanken von @TatzFatal nicht so verkehrt. Technik kann man immer irgendwie außer Kraft setzen, siehe Brand am Verteiler, bei Menschen ist das nicht so einfach, vor allem kämen die Täter schnell in die Liga Mord/Totschlag/Körperverletzung, das will man doch nicht.
Als jemand, der beruflich häufiger mit Museen zu tun hat, muss ich die Leitung des Museums ein wenig (!) in Schutz nehmen: Ich habe schon oft genug mitbekommen, wie selbst eine geringfügige Erhöhung eines Etats von der Politik mit Hinweis auf Schultoiletten, Schwimmbäder und Schlaglöcher in den Straßen abgelehnt wurde. Ständig patroullierende Wachleute mit Hunden und einer entsprechenden Ausbildung wären vor allem eins: teuer. So mancher Politiker, der jetzt empört schimpft wie schlecht das Museum gesichert war, sollte lieber ein wenig still sein, wenn er in der Vergangenheit jede Etaterhöhung abgewiesen hat.
Etwas festeres Glas in der Vitrine hätte auch gereicht
"Das Grüne Gewölbe ist gesichert wie Fort Knox, aber die Alarmsysteme sind unsichtbar"
Wenn Sie bei uns ins Grüne Gewölbe gehen, scheint das nicht geschützt zu sein. Aber es ist gesichert wie Fort Knox. Die Alarmsysteme sind unsichtbar. Ein sichtbares System ist immer auch eine Einladung, das System auszuhebeln.:(
Das Historische Grüne Gewölbe ist als begehbarer Tresor mit freistehenden Exponaten ohne Vitrinen ein einmaliges museales Besuchserlebnis.https://shop.skd.museum/webshop/index.php/korona/?theme=-1533230 (Archiv-Version vom 14.11.2019)
Na ja, so 'ne Alarmanlage schützt die Ausstellungsstücke ja nicht direkt, sondern in dem sie angeht, wenn Unbefugte eindringen. Die wird ja erst scharf geschaltet, wenn niemand mehr im Gebäude was verloren hat. Folglich kann es während der Öffnungszeiten auch nicht zu einem Fehlalarm kommen.
