Ohne Zweifel.BigMäc schrieb:Es ist keine zusätzliche Spur, sondern die Ausgangsspur.
Grundsätzlich stimmt das schon, aber es gibt auch Mantrailereinsätze in Grossstädten, über stark begangene Plätze und Haltestellen hinweg. Eine starke Begehung ist nicht gleichzeitig eine Einschränkung für den Sucherfolg.CorvusCorax schrieb:Und Letzteres war zweifellos der Fall, weil die Örtlichkeit durch sehr viele Personen quasi kontaminiert war.
Und in folgendem Artikel wird zusätzlich zu den äußeren Einflüssen erwähnt, dass ein Kind weniger Geruchsspuren hinterlässt als ein Erwachsener. Ein Spurabbruch könnte auch bedeuten, dass die Person getragen oder in ein Fahrzeug verfrachtet wurde.
„Es ist für einen Menschen unmöglich, keinen Geruch zu hinterlassen“, erklärt Barbara Ferry, Spezialistin für menschliche Gerüche am neurowissenschaftlichen Forschungszentrum Lyon. Wenn die Spur abreißt, liegt das daran, dass das Individuum, von dem der Geruch ausgeht, bewegt wurde oder keinen Bodenkontakt mehr hat. Beispielsweise beim Tragen oder Einsteigen in ein Fahrzeug. Die Forscherin weist auch darauf hin, dass die Zusammensetzung der Gerüche von Kindern weniger komplex und weniger reichhaltig ist und daher weniger Spuren hinterlässt als die von Erwachsenen, obwohl Hunde durchaus in der Lage sind, ihnen zu folgen.
Il est impossible pour un être humain de ne pas laisser d’odeur, explique Barbara Ferry, spécialiste des odeurs humaines au centre de recherche en neurosciences de Lyon. Si la piste s’arrête, c’est que l'individu d'où émane l'odeur a été déplacé ou n´est plus en contact avec le sol. Par exemple en étant porté ou en montant dans un véhicule. » La chercheuse précise également que la « composition des odeurs des enfants est moins complexe, moins riche et laisse donc moins d’indices que celle des adultes », bien que les chiens soient tout à fait capables de les suivre.Quelle:
Noch immer nein, zumindest nicht, wenn es sich um ein auf den Armen tragen oder sonst ein offenes Tragen gehandelt hätte
Und das ist in Stein gemeißelt, immer und in jedem Fall?
2 von mehreren Möglichkeiten, unbestritten.
Wie gesagt ist ChatGPT da anderer Meinung.
Eine Mantrailer-Spur kann schwächer werden, wenn die zu suchende Person getragen wird. Wenn jemand getragen wird, wird der Kontakt zu Boden und die Abgabe von Geruchspartikeln reduziert, was es für den Hund schwieriger macht, eine eindeutige Spur zu verfolgen. Hunde sind darauf trainiert, Gerüche wahrzunehmen, die durch das Gehen einer Person entstehen, und das Tragen kann den Geruch, der auf dem Boden hinterlassen wird, verringern.
Wie möchtest Du denn jemanden wegtragen, ohne dass er dabei zumindest in passiver Bewegung ist?
ChatGPT hat keine eigene Meinung und versteht nicht einmal die Fragestellung wirklich. Nur, weil diese KI auf Milliarden an Daten zurückgreifen kann und daraus normal klingende Sätze bildet, sollte man sie nicht als Experten (auf welchem Gebiet auch immer) ansehen.
Das kann sein, und dass die Spur beim Getragenwerden schwächer wird als beim Selber-Gehen glaube ich auch. Das könnte den Hund vielleicht denken lassen, diese Spur wäre älter und damit unbedeutend, so dass er sie dann vielleicht nicht weiter verfolgt.
Natürlich kann die Spur durch getragen werden reduziert werden, denn passive Bewegungungen sind im Normalfall geringer, als aktive. Es stimmt aber nicht, dass die Hunde auf Gerüche konditioniert werden, die nur durch das Gehen entstehen. Die Hunde sind darauf konditioniert, Geruchsmoleküle zu finden, die wir durch Bewegungen, gleich welcher Art, zwangsläufig und immer verlieren.
Eine Mantrailer-Spur kann schwächer werden, wenn die zu suchende Person getragen wird. Wenn jemand getragen wird, wird der Kontakt zu Boden und die Abgabe von Geruchspartikeln reduziert, was es für den Hund schwieriger macht, eine eindeutige Spur zu verfolgen. Hunde sind darauf trainiert, Gerüche wahrzunehmen, die durch das Gehen einer Person entstehen, und das Tragen kann den Geruch, der auf dem Boden hinterlassen wird, verringern.
Passive Bewegung hin oder her - du kannst so ein kleines Kind z.Bspl. unter deine Jacke packen und läufst dann davon. Da wird es dann auch kein großartiges Hautschuppengeriesel mehr geben. Wobei es eher unwahrscheinlich ist, dass bei den sommerlichen Temperaturen am 08. Juli 2020 jemand eine Jacke trug. Aber ne Decke oder Plane täte es auch, die wahrscheinlich jeder im Auto hat.
Dazu muss man kein Wissenschaftler sein und nichtmal Physik gehabt haben, dazu genügt es sehen zu können.
Du kannst jemanden nur zu einem Spurabbruch führend wegtragen, wenn er nicht offen, sondern entsprechend verpackt weggetragen wird und die entsprechende Verpackung braucht es eben deshalb, weil auch ein getragener Mensch in Bewegung ist - in passiver Bewegung.
Deshalb schrieb ich
Es ist erforderlich, dass der Hund ganz klar zeigt, dass er keine Spur aufnehmen kann, weil es keine Spur gibt. Ist nämlich der Augenzeugenbericht fehlerhaft und der Hundeführer erkennt nicht, dass der Hund anzeigt, dass es keine Spur gibt, laufen Hund sowie Hundeführer und sonstige Einsatzkräfte in die falsche Richtung. Und das oft viele Kilometer. Abgesehen von den Erwartungshaltungen, die geweckt werden bei Helfern und Angehörigen, geht viel kostbare Zeit verloren.https://www.planethund.com/hundesport/mantrailing-realitaet-abseits-fernsehen.html
Und nach welchen Kriterien entscheidet der Hund, welche von den Spuren die frischeste, also neueste ist? Wie unterscheidet er sie von älteren Spuren, und seien sie nur ein paar Sekunden älter, also während des Weges, entstanden?
Diese Moleküle befinden sich auch nicht nur auf dem Boden, sondern überall, wohin sie nach dem wir sie erliegen, verwirbelt werden also zb auch in Sträuchern, an Zäunen an Wänden usw und die begehen wir ja nicht.
Ja, aber sie werden eben nur zum Teil und nicht zwingend zum grossen Teil (das hängt davon ab, wie sich das offene Tragen gestaltet (auf dem Arm, in den Armen, unter den Arm geklemmt, auf den Schultern sitzend) am Träger haften und auch nur zum Teil an der offen tragenden Person haften bleiben. Dazu kommen die Moleküle, die eben gar nicht den Träger treffen.
Mit diese Frage, die nun gar nichts mit der aktuell diskutierten Problematik zu tun hat, wende Dich doch an den entsprechenden Hundethread.
Ja also. Wenn verpackt, kann man aber eben auch ein Wegtragen oder Verfrachten in ein Fahrzeug nicht komplett ausschliessen.
Du kannst jemanden nur zu einem Spurabbruch führend wegtragen, wenn er nicht offen, sondern entsprechend verpackt weggetragen wird und die entsprechende Verpackung braucht es eben deshalb, weil auch ein getragener Mensch in Bewegung ist - in passiver Bewegung.
Das ist ja nun nichts Neues, dass der Hundeführer fähig sein muss, seinen Hund richtig zu lesen. Und um solche Lesefehler möglichst auszuschließen, wird eben nicht nur 1 Hund und 1 Führer eingesetzt.
"Die Viecher kommen" ist eine legendäreAussage einer später verurteilten Doppelmörderin, als die Kripo Monate später(!) zig Kilometer vom Tatort entfernt mitteilte, die Hunde wären jetzt bis zu einem Autobahnkreuz bei der Spurensuche vorangekommen....Die Telefonabhörung über diese Aussage durfte vor Gericht nicht verwendet werden, weil falsche Spuren legen, verboten ist....
Einige allmystery-user trafen sich und wir hatten einen Polizist eingeladen, der professionelles Mantrailing anbietet. Was geht, was ge
