Rätselhafter Mord an Norbert Stolz, 23. Juni 1989

in1968 schrieb:das die neuen Wehrpflichtigen zum Tatzeitpunkt noch nicht sehr lange in der Einheit waren

Kannst Du uns sagen, wann wurden die neuen Wehrpflichtigen eingezogen?

HolzaugeSHK schrieb:Kannst Du uns sagen, wann wurden die neuen Wehrpflichtigen eingezogen?

Weit verbreitet war jeweils im Januar, April, Juli und Oktober.
Drei Monate Grundi, dann kamen die neuen.

Aber neuer Wehrpflichtiger als Täter, den NS nicht kannte, ist ja vom Motiv her, etwas schwierig.

@KTG
Ich meinte auch keinen neuen Wehrpflichtigen sondern jemanden der sich Freitag mehr oder weniger anonym in die Kompanie geschmuggelt hat und in der Menge nicht gro auffiel.

HolzaugeSHK schrieb:wann wurden die neuen Wehrpflichtigen eingezogen?

Jedes Quartal kamen neue Rekruten, also viermal im Jahr. Norbert Stolz war seit sechs Monaten dabei.

@in1968
Jetzt habe ich es verstanden...

@HolzaugeSHK
Vielleicht passt das nicht ganz .Ich denke April sind die eingezogen worden.Norbert dürfte die meisten aber nur flüchtig gekannt haben.Ich hatte damals als Gefreiter auch kaum noch Berührungspunkte mit den Neuankömmlingen .

KTG schrieb:Aber neuer Wehrpflichtiger als Täter, den NS nicht kannte, ist ja vom Motiv her, etwas schwierig.

Aber warum sollte Norbert den neuen Wehrpflichtigen nicht kennen? Ihr ehem. Bundeswehrangehörigen schreibt, dass ihr Heimschläfer gewesen seid, bedeutet aus der Region.

Vielleicht war der Täter dem Norbert aus dem Zivilleben (Schule, Kirche, Freundeskreis...) bekannt und man traf sich jetzt in der Kaserne wieder und ein alter Konflikt kam wieder hoch?

@HolzaugeSHK
Das könnte natürlich sein,dass es so eine Bekanntschaft und jemand aus dem Dunstkreis war.Aber die Neuen wurden ja alle vernommen.Daher glaube ich an jemanden Fremden der sich reingeschlichen hat.

HolzaugeSHK schrieb:Aber warum sollte Norbert den neuen Wehrpflichtigen nicht kennen? Ihr ehem. Bundeswehrangehörigen schreibt, dass ihr Heimschläfer gewesen seid, bedeutet aus der Region.

Da Norbert im Block wohl keine Stube hatte (was ungewöhnlich ist, da er ja damit mehr Sold hätte bekommen müssen. Wenn man als Wehrpflichtiger zb krankgeschrieben war, gab es mehr Geld, weil Essens- und Übernachtungskosten wegfielen - und bei ihm wären Übernachtungen ja grundsätzlich weggefallen. Im Normalfall hatte jeder Heimschläfer trotzdem eine Gemeinschaftsstube (bei uns so 4-6 Betten pro Stube), zu der man 24/7 Zugang hatte, auch am Wochenende. Hier gab es das scheinbar nur für Grundis. Das ist dieser Kaserne (wie so vieles) seltsam.
Aber dadurch dürfte Norbert kaum jemand im Block gekannt haben. Heimschläfer war man in der Grundausbildung nicht. Da fuhr man Freitag Mittag heim und musste Sonntag Abend wieder in der Kaserne sein.
Aus der Region heißt bei der BW in dem Fall vermutlich Köln-Bonn-Düsseldorf-Eifel-Leverkusen etc - alles quasi ums Eck und man hatte nach der Grundi kaum mit neuen Grundis zu tun. Man ging in der Stammeinheit morgens zur Arbeit, am Nachmittag fuhr man heim. Und Freitags halt am Mittag.
Wir zb gingen nach der Grundi gar nicht mehr marschieren, höchstens 2x noch schießen, manche gar nicht usw
Man war mit den Leuten auf seiner Dienststelle zusammen, das war es.

in1968 schrieb:war.Aber die Neuen wurden ja alle vernommen.Daher

Stellt sich halt die Frage, ob auch die "Alten", die kurz darauf - 1 Woche nach der Tat - Ende Juni aufgehört hatten, noch vernommen wurden ...

@EST hatte auch schon diesen Gedanken ...

EST schrieb am 12.03.2025:Ein Personenkreis wurde aber bisher glaube ich hier nicht genannt. Es war ja eine Woche vor Ende Juni. War da nicht der Abschied einiger W15er am 30.06. ? Ob diese Abgänger auch überprüft wurden ?

@Shiloh
Das was @EST schrieb ist interessant. 1 Woche nach der Tat dürften in Summe 700 Wehrpflichtige alle 4 Kompanien verlassen haben.Da ist ggf.eine Dunkelziffer die nicht überprüft wurde.Es wurden ja offensichtlich eh nur jene geprüft die unmittelbar mit der 2.805 zu tun hatten und Kontakt zu Norbert hatten und halt die anderen 3 GvDs die in der 1.801,2.801 und 3.801 Dienst hatten in der Nacht.Schon denkbar das jemand durchgerutscht ist.

@abberline
Genau so war es.Ich würde sagen das die meisten aus einem Radius von ca.50 km um Köln kamen, ich selbst aus der Nähe von Wuppertal.

in1968 schrieb:Das was @EST schrieb ist interessant. 1 Woche nach der Tat dürften in Summe 700 Wehrpflichtige alle 4 Kompanien verlassen haben.Da ist ggf.eine Dunkelziffer die nicht überprüft wurde.Es wurden ja offensichtlich eh nur jene geprüft die unmittelbar mit der 2.805 zu tun hatten und Kontakt zu Norbert hatten und halt die anderen 3 GvDs die in der 1.801,2.801 und 3.801 Dienst hatten in der Nacht.Schon denkbar das jemand durchgerutscht ist.

Da stimm ich zu. Ne Woche später dürfte es Abgänger gegeben haben plus evtl Grundis, die in andere Stammeinheiten an andere Standorte kamen?
Richtige Abgänger, dh Wehrdienst zu Ende, das war damals in der letzten Woche oft schon recht wild (das Maßband mit den Tagen, die letzten zehn Tage als Karten, Abgänger Pulli, schwarze Schnur mit Pfeife... auch wenn der letzte Tag erst der war, ab dem man ein paar hundert Mark zum "feiern gehen" in die Hand gedrückt bekam (das meiste Abgängergeld wurde ja erst nachträglich überwiesen) - die letzte Woche war schon... lustig.
Wenn da allerdings jemand böse Pläne hatte, hätte ja vorher irgendein mächtiges Motiv da sein müssen, das mit Norbert zu tun gehabt hätte. Sei es in der Stammeinheit, im Mannheim, beim Wachdienst, außerhalb der Kaserne...irgendwo. Ob das niemand gemerkt hätte?

in1968 schrieb:es.Ich würde sagen das die meisten aus einem Radius von ca.50 km um Köln kamen

Das kann ich mir vorstellen. Bei uns kamen die Grundis aus ganz Deutschland und danach in der Stammeinheit waren fast alle auch aus nem 50 km Umkreis und Heimschläfer. Bei euch war dann wohl von Anfang an regionaler Radius. Macht Sinn.

Welcher Konflikt zwischen Norbert und einem anderen Soldaten wäre schwerwiegend genug gewesen, das daraus ein Tatmotiv entand,und ohne das Kameraden vorher oder nachher davon berichteten?

heritage schrieb:Welcher Konflikt zwischen Norbert und einem anderen Soldaten wäre schwerwiegend genug gewesen, das daraus ein Tatmotiv entand,und ohne das Kameraden vorher oder nachher davon berichteten?

Das könnte evtl. ein ganz privater Disput gewesen sein, der sich während der vergangenen 6 Monate, die Norbert Stolz bereits dort war, entwickelt und zugespitzt hat?

@Shiloh

Ja ich verstehe was du meinst, also nicht unbedingt einen dienstlichen Anlass für ein Zerwürfnis das später, aus irgendwelchen Gründen im Mord gipfelte, sondern ein im dienstlichen Rahmen ausgetragener Streit z. B., bei dem es um privates ging.
Allerdings dann ein verschwiegener Konflikt, bei dem Norbert selbst Wert auf Diskretion gelegt hat?
Ich möchte nicht grundsätzlich bezweifeln das dies möglich ist, nur welches ( heikle?) Thema war dann Gegenstand der zunächst verbalen Auseinandersetzung?

@abberline
Ja genau,dir meisten kamen aus der Gegend.Nur ganz wenige von weiter her,zB aus dem Emsland oder Ostfriesland. Das war es dann aber auch hinsichtlich Distanz zum Heimatort

Xsinenomine schrieb:Ein Täter kann nicht davon ausgehen, dass er nachts einen Toilettengang macht.

Genau, Niemand konnte vorhersehen, wann Norbert genau aufsteht, um auf die Toilette zu gehen (in dem Alter musste ich z.B Nachts nicht raus), noch wie lange er dort braucht (insbesondere wenn es nur das „kleine Geschäft“ war).

Wenn Norbert nur kurz fürs kleine Geschäft austritt, ist das Zeitfenster extrem kurz – vermutlich nur wenige Minuten oder gar Sekunden. In dieser Spanne das Telefonkabel zu kappen, unbemerkt zu agieren und wieder spurlos zu verschwinden, erscheint zeitlich kaum machbar.

Dass der Täter/Besucher währenddessen offen in der Wachstube gewartet hat, ist aus Tätersicht unlogisch.

Das Bundesarchiv, Abteilung Militärarchiv hat leider keine Bestände zu Butzweilerhof.
Eine weitere Anfrage läuft bereits, daher wird es vorerst noch dauern bis Einblick besteht.

Moin liebes Forum,

ich hatte zu diesem schlimmen Fall schon einmal etwas geschrieben.

M.E. war es ein sog. "overkill". Ich denke, es gab irgendeine weitergehende Beziehung zu einer unbekannten Person. Ich meine gelesen zu haben, dass es eine verlorene Telefonnummer einer vermeintlichen/flüchtigen/seiner Freundin gab. Der Zettel mit der notierten Nummer ging dann verloren.

Das kann ich so nicht glauben - kann es sich bei der verlorenen Nummer um eine Schutzbehauptung gehandelt haben? Den Namen der Person muss man seinerzeit in der Familie gekannt haben - Mütter waren doch eigentlich immer stolz oder neugierig, wenn der Spross eine Herzdame hatte.....

Hatte Norbert Stolz eventuell andere Präferenzen? Das war in der Zeit definitiv nicht einfach. Musste er eventuell aus sozialem Druck eine gleichgeschlechtliche (in Anbahnung) Beziehung aufgeben?

Ist daraus vielleicht eine Krise erwachsen? Ist die betroffene Person vielleicht so schwer enttäuscht gewesen, dass es zu einer Eskalation kam?

Hoffentlich wurde das wirklich ausermittelt.

VG