Der mysteriöse Tod von Geli Raubal (1931)

Hallo zusammen,

ich beschäftige mich in letzter Zeit viel mit ungeklärten historischen Kriminalfällen. Dabei ist mir aufgefallen, dass es zu einem der mysteriösesten Todesfälle der 1930er Jahre noch gar keinen eigenen Thread gibt: dem Tod von Angela „Geli“ Raubal im September 1931.

Die offizielle Version lautet bekanntlich Selbstmord in der Münchner Wohnung am Prinzregentenplatz mit einer Walther-Pistole. Wenn man sich jedoch die bekannten Eckdaten ansieht, bleiben bis heute unzählige Fra gezeichen: Der ungewöhnliche Schusskanal, der angeblich verweigerte Abschiedsbrief, die extrem schnelle Überführung der Leiche nach Wien und die Gerüchte über einen vorausgegangenen, heftigen Streit.

Da es zu diesem Fall in der Geschichtsschreibung extrem gegensätzliche Meinungen gibt, würde mich einfach mal eure Einschätzung interessieren:

Glaubt ihr an die offizielle Version des klassischen Freitods aus Verzweiflung ü ber die Isolation und den Kontrollzwang?
Haltet ihr einen Unfall im Streit (evtl. beim Gerangel um die Waffe) für plausibler?
Oder geht eure Tendenz eher in Richtung einer gezielten Vertuschung/Fremdeinwirkung durch Personen aus dem damaligen Umfeld, um einen politischen Skandal abzuwenden?

Mich würde vor allem interessieren, wie ihr die Dynamik in dieser Wohnung damals einschätzt und welche Theorie für euch persönlich historisch am schlüssigsten erscheint.
Ich freue mich auf eure Meinungen und eine spannende Diskussion!

Quellen
Wikipedia: Geli Raubal
Wikipedia: Die Nichte – Hitlers verbotene Liebe
https://www.stern.de/panorama/wissen/geschichte/adolf-hitler-liebte-seine-nichte-geli-raubal-am-meisten-30364086.html

Adolf Hitlers tödliche sexuelle Beziehung mit seiner Nichte Geli Raubal

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Autor77 schrieb:dass es zu einem der mysteriösesten Todesfälle der 1930er Jahre noch gar keinen eigenen Thread gibt

@Autor77
Wenn du den Fall jetzt hier noch den Regeln entsprechend im EP vorstellst, dann werden sich hier bestimmt mehr interessierte User finden.

Dr.Edelfrosch schrieb:Wenn du den Fall jetzt hier noch den Regeln entsprechend im EP vorstellst, dann werden sich hier bestimmt mehr interessierte User finden.

Gerne, was ist "EP" ?

Autor77 schrieb:Gerne, was ist "EP" ?

@Autor77
Das ist der Eingags Post.
Also das erstellte Thema.

Dr.Edelfrosch schrieb:Wenn du den Fall jetzt hier noch den Regeln entsprechend im EP vorstellst, dann werden sich hier bestimmt mehr interessierte User finden.

Der EP ist doch in Ordnung

Autor77 schrieb:Glaubt ihr an die offizielle Version des klassischen Freitods aus Verzweiflung ü ber die Isolation und den Kontrollzwang?
Haltet ihr einen Unfall im Streit (evtl. beim Gerangel um die Waffe) für plausibler?
Oder geht eure Tendenz eher in Richtung einer gezielten Vertuschung/Fremdeinwirkung durch Personen aus dem damaligen Umfeld, um einen politischen Skandal abzuwenden?

Die Schwierigkeit ist hier, dass es ein knapp 100 Jahre alter Fall ist

Alle direkten Zeugen sind bereits tot. Nachfahren vom Dunstkreis Hitlers werden wenig bis gar kein Interesse haben, sich zu erkennen zu geben

Und ob der Skandal so groß gewesen wäre, wäre die junge Nichte Geli auch seine Geliebte gewesen? Unter der Hand kursierte dies ja bereits als offenes Geheimnis

Hinzu kommt, dass die 20er Jahre des letzten Jahrhunderts eine gewisse Freizügigkeit erlebte

Spoiler



Meine Großmutter war 2 Jahre jünger als Geli, mir ist diese Zeit aus ihren Erzählungen bekannt. Leider lebt diese Zeitzeugin inzwischen auch nicht mehr

Es wird schwer sein, herauszufiltern, ob Geli neben der fröhlichen jungen Frau noch eine Seite besaß, die einen Suizid für wahrscheinlich erscheinen lässt

Nev82 schrieb:Der EP ist doch in Ordnung

Danke Dir, dann habe ich ja nichts falsch gemacht.

Nev82 schrieb:Und ob der Skandal so groß gewesen wäre, wäre die junge Nichte Geli auch seine Geliebte gewesen? Unter der Hand kursierte dies ja bereits als offenes Geheimnis

Ich denke ja, denn entsprechende Gerüchte gab es auch schon wegen Hitlers Freundschaft zu Maria Reiter, da trafen dann anonyme Briefe bei der NSDAP ein.

Alle anderen Unterlagen sind entweder im Krieg verkohlt oder, wahrscheinlicher, spätestens 1933 beiseite geräumt worden, als die SS-Führer Heinrich Himmler und Reinhard Heydrich sowie der spätere Gestapochef Heinrich Müller die Schlüsselstellungen der Münchner Polizei besetzten.

Das ist ein weiterer Hinweis, warum eine Recherche in diesem Fall schwer wird

Hitler, der am Vortag nach Nürnberg gereist war, erhielt die Unglücksnachricht gegen 11 Uhr 45 am Telephon von seinem Sekretär Rudolf Heß. Sofort eilte er mit seinem 100-PS-Mercedes-Kompressor, am Steuer Chauffeur Julius Schreck, nach München zurück.

Mit welcher Hast das geschah, ist aktenkundig. Eine vom Münchner Hitler-Forscher Anton Joachimsthaler entdeckte Strafanzeige gibt exakt Auskunft: »Am 19. September 1931, nachm. 1 Uhr 37 fuhr« der Führer »mit einer Stundengeschwindigkeit von 55,3 km«, wie ein Hauptwachtmeister namens Probst notierte, »durch die geschlossene Ortschaft Ebenhausen (Bezirksamt Ingolstadt) in Richtung München« - fast doppelt so schnell wie es die Polizei erlaubte.

Fahrer Schreck gab bei seiner späteren polizeilichen »Einvernahme« zu Protokoll. Hitler habe ihn »angewiesen, so schnell wie möglich zu fahren«. Daß er die »zulässige Geschwindigkeit überschritten habe, sei vom menschlichen Standpunkt aus betrachtet verständlich«,

da auf den »Todesfall zurückzuführen«.

Das Ingolstädter Polizei-Knöllchen vom Rande des Geschehens ist eines der wenigen Dokumente, die das Heer der Hitler-Forscher zum Tod der Geli Raubal bislang aufspüren konnte.

Selbst Hitler-Forschern scheint es nicht gelungen zu sein, viel mehr als dieses Knöllchen rund um den Tod von Geli Raubal dokumentiert zu finden

https://www.spiegel.de/politik/das-grab-von-onkel-adolfs-nichte-a-429ff580-0002-0001-0000-000013523361?sara_ref=re-so-wa-sh

Offenbar hat sie bei dem Pfarrer gebeichtet, dass sie mit Selbstmordgedanken spielt.
So liest es sich jedenfalls.
Ansonsten hätte er sie ja richtig bestattet.
Zudem gab es einen Streit mit Onkel Addi.

Es hätte wohl kaum jemand gewagt, sie umzubringen, auch wenn es erst 1931 war.
Sie wird wohl auch überwacht worden sein.
Und wenn sie sich in die Brust geschossen hat, ist das auch nachvollziehbar. In den Kopf schießen ist aus heutiger Sicht was sehr schnelles, wenn man weis wohin.
Damals wusste sie das vielleicht nicht.
Sie dachte sich sicher: ich schieße mir ins Herz und bin dann sofort tot.
Sich in die Brust zu schießen ist mMn. einfacher als in den Kopf.


Es hätte sich vielleicht auch später jemand von dem Attentat zu erkennen gegeben, vielleicht anonym, und natürlich erst nach 45.
Keine Ahnung, der kleine, höchstwahrscheinlich impotente Schachkopf, hat ihr das Leben zur Hölle gemacht.

...seine sexuelle Beziehung mit Geli Raubal

Das ist schon mal falsch, denn es wurde nie bewiesen.

Es gab sicher auch damals Personen, die ihnen das angedichtet haben könnten. So wie es auch welche gab, die es eigenartig fanden, dass er mit ihr in einer Oper gegangen ist. Man sollte nicht vergessen, dass die Nichte ihren Vater schon mit 2 Jahren verloren hat.

Nev82 schrieb:Alle direkten Zeugen sind bereits tot. Nachfahren vom Dunstkreis Hitlers werden wenig bis gar kein Interesse haben, sich zu erkennen zu geben

Und selbst wenn: Die könnten ja auch nur von "meine Oma hat gesagt" berichten. Und solange es nicht auch auf andere Weise belegt werden kann, bleibt die Erzählung von Oma auch nur eine Erzählung.

Also: Solange da nicht noch irgendwo bislang unbekannte Unterlagen aus der Zeit auftauchen, wird es sehr schwierig bis unmöglich da noch etwas herauszufinden.

Siegelschild schrieb:Offenbar hat sie bei dem Pfarrer gebeichtet, dass sie mit Selbstmordgedanken spielt.
So liest es sich jedenfalls.

Das ist ein interessanter Hinweis. Hast Du da eine Quelle dafür?

Siegelschild schrieb:Und wenn sie sich in die Brust geschossen hat, ist das auch nachvollziehbar

Laut Bericht der Polizei trat das Geschoss in der Bust ein, verfehlte das Herz und blieb auf der linken Rückenseite etwas über der Hüfte stecken.

Jular schrieb:Das ist schon mal falsch, denn es wurde nie bewiesen.

Es gab sicher auch damals Personen, die ihnen das angedichtet haben könnten. So wie es auch welche gab, die es eigenartig fanden, dass er mit ihr in einer Oper gegangen ist. Man sollte nicht vergessen, dass die Nichte ihren Vater schon mit 2 Jahren verloren hat

Sehe ich auch so, die Beziehung wurde Hitler nachgesagt, bewiesen worden ist nie etwas. Und das er mit ihr ausgegangen ist, haben viele bezeugt und das war ja auch nciht unnormal. Sie war vielleicht eine Art Vaterersatz und natürlich hat er sie auch finanziell unterstützt.

brigittsche schrieb:Also: Solange da nicht noch irgendwo bislang unbekannte Unterlagen aus der Zeit auftauchen, wird es sehr schwierig bis unmöglich da noch etwas herauszufinden

Korrekt, nur: wo sollten solche Sachen zu finden sein?

Autor77 schrieb:Korrekt, nur: wo sollten solche Sachen zu finden sein?

Das ist die nächste Frage. Die einschlägigen öffentlichen Archive sind von mehreren Forschergenerationen abgegrast worden.

Höchstens, dass Unterlagen irgendwo in einem Bestand enthalten sind, wo sie eigentlich niemand vermutet bzw. wo sie nicht hingehören.

Oder eben Privatbesitz, aber auch da ist es unwahrscheinlich, dass da niemand wusste, worum es darin geht und es trotzdem bis heute aufbewahrt wurde.

brigittsche schrieb:Das ist die nächste Frage. Die einschlägigen öffentlichen Archive sind von mehreren Forschergenerationen abgegrast worden.

Ich vermute, die Antwort liegt hier. Leider habe ich keine Zweifel daran, dass hier sehr gründlich gearbeitet wurde

Alle anderen Unterlagen sind entweder im Krieg verkohlt oder, wahrscheinlicher, spätestens 1933 beiseite geräumt worden, als die SS-Führer Heinrich Himmler und Reinhard Heydrich sowie der spätere Gestapochef Heinrich Müller die Schlüsselstellungen der Münchner Polizei besetzten.

https://www.spiegel.de/politik/das-grab-von-onkel-adolfs-nichte-a-429ff580-0002-0001-0000-000013523361?sara_ref=re-so-wa-sh

Die Nachkriegswirren dürften ihr übriges getan haben

Nev82 schrieb:Ich vermute, die Antwort liegt hier. Leider habe ich keine Zweifel daran, dass hier sehr gründlich gearbeitet wurde

Das glaube ich nicht, es ist immer nur von einem Polizeibericht die Rede, die auch das ZDF vor Jahren in einer Doku durch eine Kripobeamten prüfen ließ.

brigittsche schrieb:Das ist die nächste Frage. Die einschlägigen öffentlichen Archive sind von mehreren Forschergenerationen abgegrast worden.

Höchstens, dass Unterlagen irgendwo in einem Bestand enthalten sind, wo sie eigentlich niemand vermutet bzw. wo sie nicht hingehören.

Möglich, aber Du als Frau mal gefragt: was könnte das Motiv gewesen sein für sie, sich umzubringen? Man schildert sie doch als lebenslustig usw., da erschießt man sich doch nicht so einfach.

Autor77 schrieb:Möglich, aber Du als Frau mal gefragt

Hinter dem Namen verbirgt sich ein Mann ;)

Ich würde aber sagen, dass sie vermutlich einfach so labil war, dass das eine Kurzschlussreaktion gewesen ist aus einer bestimmten Stimmung heraus.

Dass sie nach außen lebenslustig und fröhlich wirkte muss da nicht so viel bedeuten....

brigittsche schrieb:Hinter dem Namen verbirgt sich ein Mann ;)

Ich würde aber sagen, dass sie vermutlich einfach so labil war, dass das eine Kurzschlussreaktion gewesen ist aus einer bestimmten Stimmung heraus.

Dass sie nach außen lebenslustig und fröhlich wirkte muss da nicht so viel bedeuten....

;) Auch gut!

Ok, Kurzschluss, labiles Wesen, irgendetwas fällt vor, sie greift zur Pistole. Und ja, nach außen verstellen sich solche Menschen oft.
Man kann nicht in denn Kopf schauen, da hast Du Recht.

Dennoch muss es einen Auslöser gegeben haben. In der Presse stand sie hatte Lampenfieber.