Lisa Ta Vermisst seit 3.11.2026 Mordkommission ermittelt

Sonnenlicht333 schrieb:Was meint denn häusliches Umfeld, gehört dazu auch der gesamte Wohnkomplex

Lady.Sherlock schrieb:Genau das frage ich mich auch! WO fängt das häusliche Umfeld an?

Lavinia2000 schrieb:Klingt ja ähnlich wie bei Rebecca Reusch wo dann kommuniziert wurde „hat das Haus nicht selbständig verlassen laut Ermittungsbenörden (evtl. nicht lebend verlassen).

Lavinia2000 schrieb:Klingt ja ähnlich wie bei Rebecca Reusch wo dann kommuniziert wurde „hat das Haus nicht selbständig verlassen laut Ermittungsbenörden (evtl. nicht lebend verlassen).

Lady.Sherlock schrieb:Absolut. Es hat mich völlig daran erinnert. Sie gehen meines Erachtens davon aus, dass das Mädchen tot ist, Und dass das Mädchen wohl nicht den Gebäudekomplex lebend verlassen hat.

Also "Haus" (Rebecca) und "häusliches Umfeld" (Lisa) sind zwei komplett unterschiedliche Hinweise mMn.

"häusliches Umfeld" meint imo alles was im Umfeld des Zuhauses ist, dazu gehören sowohl Nachbarn und deren Wohnungen als auch die Zugangswege zum Haus.
MMn wollte man damit sagen, das es eben direkt vorm Haus zu einem Geschehen kam.

Goodbunny schrieb:Für mich klingt das danach, dass sie nicht von zuhause abgehauen wäre.

Ja genau, das ist eine gängige Beschreibung dafür, dass man nicht davon ausgeht, dass sie freiwillig "abgehauen" ist.

Nein. Meiner Meinung nach will damit nur ausdrücken, dass sie nicht weggelaufen ist - freiwillig.

Das mit dem Gebäudekomplex hab ich vorhin eingeworfen, weil die Zeitspanne so kurz ist und daher vermutet habe, dass sie in eine Wohnung gezogen worden sein könnte.
Wenn man in so nem Plattenbau wohnt, bekommt man mit, wer wann immer zu ähnlichen Zeiten kommt und geht und ein Abgreifen möglich wäre.

Hab anfangs noch überlegt, ob in Berlin und Umgebung irgendein event stattfindet, wo sie hin hätte wollen.

Cybergrooming ist auch noch eine Möglichkeit.

Wie kann die Polizei schon davon ausgehen, dass Lisa tot ist?

Im Fall der seit Dienstag vermissten 13-Jährigen gehen Polizei und Staatsanwaltschaft mittlerweile vom Schlimmsten aus. RTL hat aus Ermittlerkreisen erfahren, dass sie davon ausgehen, dass Lisa nicht mehr lebt.

Hier wird gesagt, dass sie das Haus bereits verlassen hatte.

Lisa schrieb nach dem Verlassen des Hauses noch mit einer Freundin. Um 7.20 Uhr brach der Kontakt plötzlich ab, ihr Handy war nicht mehr erreichbar.

Quelle: https://www.rtl.de/news/lisa-aus-berlin-vermisst-polizei-glaubt-dass-die-13-jaehrige-tot-ist-id31507096.html?utm_term=rtlde&utm_medium=echobox&utm_campaign=post&utm_marketing_tactic=organic_social&utm_source=Facebook&fbclid=IwdGRleAVcQ2dleHRuA2FlbQIxMQBwZG9mAWZkaWQWURzsukoCgnGtn8IIKHyDad4zmpH9PHNydGMGYXBwX2lkCjY2Mjg1NjgzNzkAAR_tcrbtVjkLIDVuM9VeIsrjSHZkki4B6Ze9TjD35zCTFbpKSX8gD6FFW-nK8Q_aem_22i-JcP0R9gxkVLcrAFUig#Echobox=1794072174

Lady.Sherlock schrieb:Über diesen Satz bin ich gestolpert: Nach dem derzeitigen Stand der Ermittlungen ist davon auszugehen, dass sich das Kind nicht freiwillig aus seinem häuslichen Umfeld entfernt hat.

Das ist ein Satz den man immer wieder mal in Vermisstenmeldungen liest. Das meint nur, dass jemand nicht freiwillig von seiner Famile und seinem engen Umfeld weggegangen ist, also z. B. wie ein Familienvater der seine Frau und die Kinder verlässt.

Das bezieht sich aber nicht speziell auf die Wohnung.

Mal abgesehen davon: Sie ist ja aus der Wohnung gegangen, weil sie zur Schule wollte. Dass sie die Wohnung an dem Morgen verlassen hat, ist also gar nicht weiter verwunderlich und ungewöhnlich.

brigittsche schrieb:Mal abgesehen davon: Sie ist ja aus der Wohnung gegangen, weil sie zur Schule wollte. Dass sie die Wohnung an dem Morgen verlassen hat, ist also gar nicht weiter verwunderlich und ungewöhnlich.

Natürlich nicht! Aber man geht dennoch wohl nicht davon aus, dass sie weit gekommen ist. Ist schwer in nur 3 Minuten.

Goodbunny schrieb:Wie kann die Polizei schon davon ausgehen, dass Lisa tot ist?

Sie ziehen das nur in Erwägung, weil sie seit 4 Tagen vermisst wird und noch nie von zuhause weggelaufen sei. Das ist denke ich Anbetracht des Alters eine normale Annahme, dass eine Straftat vorliegen könnte - nicht muss. Hoffentlich.

Es könnte ja auch sein, dass sie ihrer Freundin von einer Verabredung schrieb und dann ihr Handy selbst ausgeschaltet hat. Vielleicht deutete sie auch der Freundin gegenüber an, wieso.

Interested schrieb:Sie ziehen das nur in Erwägung, weil sie seit 4 Tagen vermisst wird und noch nie von zuhause weggelaufen sei. Das ist denke ich Anbetracht des Alters eine normale Annahme, dass eine Straftat vorliegen könnte - nicht muss. Hoffentlich.

Ich kann nachvollziehen, dass man eine Straftat in Betracht zieht, aber anzunehmen sie sei tot? Sie kann doch auch entführt worden sein und lebt noch.

Also ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, wie das gehen soll, das Lisa Ta das Haus verlässt, dann auf einen Verbrecher stösst, der sie unter Kontrolle bringen muss und innerhalb dieser 3 Minuten ihr Handy ausschaltet.

Wie soll das funktioniern in NUR 3 Minuten, es sei denn, sie wurde in einen Lieferwagen gezogen der draussen stand?

Das Zeitfenster ist doch sonst viel zu klein, oder was meint Ihr?

Warum gehen die Eltern von einer Entführung aus.

Lady.Sherlock schrieb:Ich habe den GENAUEN Wortlaut der Generalstaatsanwaltschaft Berlin hier gepostet. Lies ihn mal!

Dort steht wörtlich, man ermittele in einem KAPITALVERBRECHEN bzw des Verdachts hierauf. (Und das bedeutet Mord.

Das ist schlichtweg falsch.

Es gibt grundsätzlich keine offizielle, feste Definition, was konkret in den Bereich der Kapitalverbrechen fällt. Im Allgemeinen herrscht aber Einigkeit darüber, dass es sich dabei vorwiegend um diejenigen Delikte handelt, die sich entweder gegen die körperliche Unversehrtheit einer anderen Person und/oder aber auch gegen die sexuelle Selbstbestimmung richten. So handelt es sich dabei insbesondere um:

Mord
Totschlag
Körperverletzung mit Todesfolge
Jegliche weitere Straftaten mit Todesfolge
Vergewaltigung und schwere Sexualdelikte


https://www.heidelberg-strafrecht.de/Kapitalverbrechen.html

Eine Entführung und Verbringung in Zwangsprostitution ist definitiv ein Kapitalverbrechen.

Sonnenlicht333 schrieb:Das Zeitfenster ist doch sonst viel zu klein, oder was meint Ihr?

Es könnte auch sein, rein denktheoretisch, dass hier ein Raub passieren sollte, der schief lief. Weil ja das offene Handy in ihrer Hand gewesen sein müsste, als sie verschwand. Ihr das Handy entrissen werden sollte etc.
Worauf sie dann panisch reagiert haben könnte und ein Täter entspreechend reagiert, wie auch immer. Ein solches Szenario würde allerdings nicht geräuschlos ablaufen. Ein Schreien zumindest, wäre zu erwarten mMn.

Blaubeeren schrieb:Es könnte auch sein, rein denktheoretisch, dass hier ein Raub passieren sollte, der schief lief. Weil ja das offene Handy in ihrer Hand gewesen sein müsste, als sie verschwand. Ihr das Handy entrissen werden sollte etc.
Worauf sie dann panisch reagiert haben könnte und ein Täter entspreechend reagiert, wie auch immer.

Also meine ganz persönliche Meinung: ein Handyräuber (Beschaffungskriminalität) würde sich eher nicht auf ein Kapitalverbrechen einlassen. Das Risiko ist viel zu hoch nicht zum "Schuss" zu kommen.

Blaubeeren schrieb:Es könnte auch sein, rein denktheoretisch, dass hier ein Raub passieren sollte, der schief lief.

Und wo wäre Lisa Ta dann jetzt hin verschwunden?

Also diese NUR 3 Minuten machen das ganze sehr mysteriös, denn sie kann ja nicht weit vom Haus weggekommen sein.

Dann wäre nur noch ein freiwilliges Ausschalten möglich, was ich mir noch am meisten wünsche, denn dann wäre sie einfach nur abgehauen.

Lady.Sherlock schrieb:Natürlich nicht!

Aber deshalb bedeutet der Satz ja eben nicht "Man geht davon aus, dass sie die Wohnung und das Haus nicht freiwillig verlassen hat" - weil man das überhaupt nicht sagen müsste, denn es war ja völlig normal, dass sie aus der Wohnung und dem Haus herausgegangen ist.

Sondern er bedeutet, dass man davon ausgeht, dass sie nicht freiwillig ihr Umfeld verlassen hat.

Also nicht "abgehauen" ist, weil sie z. B. Streit mit den Eltern hatte.

behind_eyes schrieb:Also meine ganz persönliche Meinung: ein Handyräuber (Beschaffungskriminalität) würde sich eher nicht auf ein Kapitalverbrechen einlassen. Das Risiko ist viel zu hoch nicht zum "Schuss" zu kommen.

Vor allem würde ich denken, dass so jemand dann das Opfer liegen lässt und wegrennt. Aber nicht anfängt, die Leiche wegzubringen. Wozu er ja auch erst einmal die Möglichkeit haben muss...

Und nein, dass ein Handyräuber sein Opfer ins Auto zerrt und wegfährt um dann das Handy in Ruhe abnehmen zu können, ist wohl reichlich übertrieben für ein Handy.

brigittsche schrieb:Vor allem würde ich denken, dass so jemand dann das Opfer liegen lässt und wegrennt. Aber nicht anfängt, die Leiche wegzubringen. Wozu er ja auch erst einmal die Möglichkeit haben muss...

Und nein, dass ein Handyräuber sein Opfer ins Auto zerrt und wegfährt um dann das Handy in Ruhe abnehmen zu können, ist wohl reichlich übertrieben für ein Handy.

Sehe ich exakt genau so.

Da familiär eine Entführung vermutet wird, gehe ich von einem "bekannten" Täter aus, irgendwas familiäres, aus dem familiärem Umfeld oder sonst irgendwer der mit der Familie oder ihr in Kontakt stand, sie ist imo kein Zufallsopfer.

behind_eyes schrieb:Also meine ganz persönliche Meinung: ein Handyräuber (Beschaffungskriminalität) würde sich eher nicht auf ein Kapitalverbrechen einlassen. Das Risiko ist viel zu hoch nicht zum "Schuss" zu kommen.

Würde ich auch so sehen. Und wenn doch, läge hier wohl ein Ausreißer vor. Eine Besonderheit bei Tatausführung oder Täter.

Sonnenlicht333 schrieb:Und wo wäre Lisa Ta dann jetzt hin verschwunden?

Also diese NUR 3 Minuten machen das ganze sehr mysteriös, denn sie kann ja nicht weit vom Haus weggekommen sein.

Das habe ich mich auch gefragt. Mir fällt dazu nur ein, dass Opfer auch bereits in Nähe aufgefunden wurden, nachdem sie Tage lang gesucht wurden.

Sonnenlicht333 schrieb:Dann wäre nur noch ein freiwilliges Ausschalten möglich, was ich mir noch am meisten wünsche, denn dann wäre sie einfach nur abgehauen.

Ja, das wäre wünschenswert. Aber dafür müssten Hinweise vorhanden ssein, dass sie sich von Zuhause dauerhaft entfernen wollte. Die gibts wohl nicht.

Hallo zusammen, eigentlich bin ich grundsätzlich stiller Leser und kommentiere nicht, will hier aber bei diesem Thema einmal was dazu sagen, da ich Berliner bin und die Ecken gut kenne.

Rund um den Barnimplatz stehen Hochäuser welche im Schnitt 12 Etagen und mehr haben. Kleinere Gebäude gibt es wenige, meist in der Miete auch etwas höher. Ich gehe also eher davon aus, dass die Familie (mutmaßlich vietnamesischer Herkunft) eher den Hochhäusern zuzuordnen ist, da diese auch von den meisten Vietnamesen bewohnt werden.

Weiterhin kann ich sagen das die Anzahl an Vietnamesen in Marzahn Hellersdorf grundsätzlich hoch ist, in der Ecke Barnimplatz/ Wörlitzer Straße wohl am höchsten.

Dies mal zu örtlichen Einordnung für alle die nicht wissen wie es da aussieht und interesse daran haben.

Blaubeeren schrieb:Das habe ich mich auch gefragt. Mir fällt dazu nur ein, dass Opfer auch bereits in Nähe aufgefunden wurden, nachdem sie Tage lang gesucht wurden.

Damit meinte ich die extrem kurze Zeitspanne von nur 3 Minuten das Handy auszuschalten.


@Reacher1985
Danke für Deine Info, das macht natürlich möglich, das sie mit jemandem mitging den sie kannte und vertraute:-(, dem sie arg und wehrlos in seine Wohnung folgte weil er zum Beispiel vortäuschte Hilfe zu brauchen.


Ich hoffe sehr, das hier schnell ermittelt werden kann, was mit Lisa Ta passiert ist, und wir nicht wieder einen jahrenlangen Vermisstenfall haben.