Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

traumfeee schrieb:Der Name ,sowie Bild des Täters sind ja nicht bekannt.
Hätte man das nicht inzwischen veröffentlichen müssen,vielleicht hätte man weitere Infos über ihn rausfinden können.

Angeblich war er doch seit Mitte Oktober in Berlin vermisst. Falls das stimmen sollte, könnte auch ein Foto bei der Vermisstenmeldung dabei gewesen sein

traumfeee schrieb:Aber wurde nicht vor dem Haus an der Grenze Polens ein gold-beigener opel gesehen,der mit Warnlicht über einen längeren Zeitraum da stand?
Hat jemand die Quelle dazu und den Tag?

Das kann auch eine unrichtige Erinnerung sein.
Also keine absichtliche Unwahrheit sondern einfach eine falsch abgespeicherte/ von Gehirn falsch aufgerufene Erinnerung.
Silber statt Gold (aber immerhin ein heller metallischer Farbton ), doch ein Kombi statt kein Kombi.

Außerdem ist über die Angabenmachende Person oder andere Umstände nichts weiter bekannt.
Wie gut sind ihr einzelne Automodelle bekannt, wie ist die Sehfähigkeit oder das Farbengespür.
Wie war das Wetter und der Lichteinfall zu dem Zeitpunkt?

Hmm, es sollte sich laut Zeugin bei dem Fahrzeug vor dem Haus aber gerade nicht um einen Kombi gehandelt haben.

Die Anwohnerin gab an, es habe sich nicht um einen Kombi gehandelt

@Suppengespenst
Das stimmt,die Zeugenausssage ist laut Zeitungsangabe nicht verifiziert.

Es wird aber doch geschrieben,dass Lisa durch den Wald geschleppt wurde,also muss das Auto vielleicht im wald geparkt worden sein.

Ich vermute ,dass der Täter Besuch empfangen hat.aber das sind nur meine eigenen Vermutungen

Suppengespenst schrieb:Das kann auch eine unrichtige Erinnerung sein.

Ja, das ist gut möglich.
Es ist aber auch möglich, dass der goldene Wagen mit der vorliegenden Tat überhaupt nichts zu tun hat. Es kommt häufiger vor, dass sich Menschen, wenn etwas schreckliches passiert, an Dinge erinnern, die ihnen im ersten Moment unwichtig vorkamen und nun bedeutsam aufgeladen sind. Nicht immer ist dabei die Erinnerung wirklich präzise. Mitunter werden Daten, Wochentage, Uhrzeiten verwechselt. Unbeabsichtigt.

So wie ich es verstanden habe, deuten die Spuren darauf hin, dass Lisa von hinten aus Richtung des Waldes ins Haus verbracht wurde. Gut möglich, dass das Auto des Täters überhaupt nie an der Vorderseite des Hauses gestanden hat.

Ich fand es von Anfang an eher unwahrscheinlich, dass bei so einer schweren Straftat ein Täter das Auto auffällig vor dem Tatort blinkend über einen langen Zeitraum stehen lässt.
Selbst ein Täter der unterdurchschnittlich intelligent ist weiß, dass das zur Folge haben kann, dass jemand das Auto sieht, auf die Situation aufmerksam wird und sich daran erinnert.

Zaunkönigin schrieb:So wie ich es verstanden habe, deuten die Spuren darauf hin, dass Lisa von hinten aus Richtung des Waldes ins Haus verbracht wurde. Gut möglich, dass das Auto des Täters überhaupt nie an der Vorderseite des Hauses gestanden hat.

Ich fand es von Anfang an eher unwahrscheinlich, dass bei so einer schweren Straftat ein Täter das Auto auffällig vor dem Tatort blinkend über einen langen Zeitraum stehen lässt.

Finde ich auch eher unwahrscheinlich.
Vermutlich wird sich die Verbringung ins Haus eher an der Rückseite abgespielt haben.
Vielleicht war es ein dummer Zufall mit dem Fahrzeug an der Straße.

quaerere1 schrieb:Sie wurde ermordet,ihr wurde das Leben genommen und ob und wie sie gelitten hat, kann keiner sagen oder nachempfinden, insoweit kann das doch nicht trötlich sein , mMn

Vll schon. Die Ergebnisse der Obduktion werden der Öffentlichkeit wahrscheinlich nicht mitgeteilt, ihre Familie wird sie aber erfahren. Und wenn diese Ergebnisse evtl in die Richtung einer Sedierung gehen, könnte das natürlich bedeuten, dass Lisa ab einem gewissen Zeitpunkt vll wirklich nicht mehr viel mitbekommen hat (alles hypothetisch). Solche Ergebnisse sind dann vll doch zumindest ein kleiner "Trost".

Der Citroen 5 auf dem Foto sieht ja nicht gerade danach aus, als wäre er für das Gelände - also Waldwege -konzipiert. Daher auch die erwähnten Beschädigungen.

Sollte das Fahrzeug involviert sein:
Entweder wurde es in Deutschland oder Polen entwendet oder aber Fahrzeug separat und Nummernschild separat entwendet?
Er ist ja schon vorher mit einem Fahrzeug erwischt worden das geklaute Nummernschilder hatte.
Aber bei beiden Möglichkeiten, ob Fahrzeug oder Nummernschild, ist das nicht nachvollziehbar durch die Meldung des Diebstahls der Besitzer bei der Polizei? Ob nun hier oder in Polen, die Besitzer zeigen doch sicherlich einen Diebstahl an denke ich..
Wo ich nun aber wieder denke, dass da vielleicht doch eine dritte Person oder mehrere involviert seien könnten... hm...

Zaunkönigin schrieb:Ich fand es von Anfang an eher unwahrscheinlich, dass bei so einer schweren Straftat ein Täter das Auto auffällig vor dem Tatort blinkend über einen langen Zeitraum stehen lässt.

Ich hatte zwischenzeitlich kurz die Idee, dass es eine Art "Ablenkungsmanöver" hätte sein können - allerdings wäre es sehr dämlich, auf ein unbewohntes Haus aufmerksam zu machen, indem man ein auffälliges Auto davor parkt (auch wenn man inzwischen dann vielleicht unbeobachtet durch die Hintertür...)

MissRedford schrieb:b nun hier oder in Polen, die Besitzer zeigen doch sicherlich einen Diebstahl an denke ich..

dazu müsste aber vermutlich erstmal ein Amtshilfeersuchen gestellt werden, damit man an polnische Meldungen kommt?
Wäre ich Straftäter, ich würde immer über Bundes- oder Landesgrenzen hinweg arbeiten und nichts in meiner Nähe machen. Damit erschwert man die Ermittlungsarbeit doch grundlegend. Wer weiß, was der mutmaßliche Täter seinerzeit mit dem Wohnwagen in Bayern wollte oder ob seine Fahrt noch weiter ins Ausland ging oder gehen sollte. Hoffentlich hat er nicht ähnliches schon vorher gemacht.

Ich sehe da zwei mal einen Kombi und zwei mal eine rücksichtslose Fahrweise. Ein Muster.

Er galt doch seit Mitte Oktober als vermisst,wahrscheinlich war das die Aussage seiner Eltern.
Wer weiss ,wo er in der Zeit war.

Tita1992 schrieb:dazu müsste aber vermutlich erstmal ein Amtshilfeersuchen gestellt werden, damit man an polnische Meldungen kommt?

Ich denke, gerade weil es länger dauert, wurde evtl. so gehandelt..

Mir geht es auch speziell z.B. darum: ein geklautes Fahrzeug in Polen mit evtl. geklautem Nummernschild in Polen wird ja nicht in Deutschland zur Fahndung ausgeschrieben zumal wenn beides nicht zusammengehört... Dann kannste ja in Deutschland, soweit du nicht in eine Verkehrskontrolle gerätst erstmal ruhig fahren.. hat dich keiner auf dem Schirm... oder?

Und weil mir , falls das der Fall sein sollte, das zu ausgeklügelt scheint, denke ich, da sind noch Personen mit involviert... Vielleicht in Polen.. ?

MissRedford schrieb:ein geklautes Fahrzeug in Polen mit evtl. geklautem Nummernschild in Polen wird ja nicht in Deutschland zur Fahndung ausgeschrieben zumal wenn beides nicht zusammengehört... Dann kannste ja in Deutschland, soweit du nicht in eine Verkehrskontrolle gerätst erstmal ruhig fahren.. hat dich keiner auf dem Schirm... oder?

ja das denke ich auch, die Nähe zu Polen muss nicht rein zufällig sein... und die Szene, in der er sich ja offenbar im Darknet irgendwie bewegte, war ja vermutlich auch international, da hatte er sicherlich auch nicht nur Kontakt zu Leuten aus Deutschland. Insbesondere, wenn er aus Phantasien "mehr" machen und/oder selbst produzieren wollte, wofür wiederum die Wohnwagen-Nummer sprechen könnte.
Ist jedenfalls auch auffällig, dass der sich mehrfach in Grenzgebieten rumgetrieben hat.

quaerere1 schrieb:Sie wurde ermordet,ihr wurde das Leben genommen und ob und wie sie gelitten hat, kann keiner sagen oder nachempfinden, insoweit kann das doch nicht trötlich sein , mMn

Allein die Vorstellung, dass er mit ihr im Wagen eine Stunde bis zu dem Haus gefahren ist und was sie für Ängste auf der Fahrt wohl durchgemacht hat, läßt es mir kalt den Rücken runter laufen. Schrecklich! Ich kann da auch nichts auch nur ansatzweise tröstliches bei finden.

Sie geht aus der sicheren Familienwohnung unbefangen auf die Straße, geht davon aus, dass die wenige Minuten später im Bus sitzt und dort wahrscheinlich schon auf die ersten Klassenkameradinnen und Freundinnen trifft und wird nach wenigen Minuten später in eine lebensbedrohliche Situation katapultiert. Was muss das für ein Schock gewesen sein!?@?

Shiloh schrieb:@brigittsche
Es würde doch gar nicht gesagt, um was für ein Bolzenschussgerät es sich gehandelt hat. Es gibt Bolzenschussgeräte zum Betäuben vor dem Schlachten und es gibt Bolzenschussgeräte für den Bau, damit schießt du mit Hochdruck Bolzen bzw. Nägel z.B. in Wände. Letztere sehen tatsächlich eher einer "Waffe" ähnlich, als die Geräte für die Schlachtung. Die Dinger nennen sich auch "Nagelpistole".

Ein Bolzenschussgerät dient zum Betäuben der Tiere bei der Schlachtung. Die Geräte sind frei verkäuflich, dürfen für ihren eigentlichen Zweck aber nur von sachkundigen Personen eingesetzt werden.
Die Funktion ist die, dass sie an einer bestimmten Stelle auf der Stirn des Tieres aufgesetzt und ausgelöst werden, wodurch ein Metallbolzen mit hoher Schlafkraft ausgeworfen wird, den Schädelknochen durchdringt und dabei den Frontalbereich des Großhirnd zerstört, der für das Bewusstsein verantwortlich ist. Die Gehirnareale, die für die vegetativen Funktionen wie Herzschlag und Atmung verantwortlich sind, bleiben bei korrekter Handhabung unverletzt.
Somit wird das Tier betäubt, also das Bewußtsein irreversibel ausgeschaltet, bleibt aber erstmal am Leben.

Menschen die das nicht wissen, versuchen sich manchmal damit umzubringen, was schlimm enden kann, nämlich wenn Areale für das Bewusstsein beschädigt werden, sie sich aber keine unmittelbar tödlichen Verletzungen zufügen. Im schlimmsten Fall sind das lebenslange Pflegeeltern,. Sterben kann man natürlich mittelfristig schon dran, wie es in diesem Fall ja dann auch nach zwei Tagen passiert ist. Aber ein schneller Tod ist damit kaum herbeizuführen und Schmerzfreiheit ist auch nur bei fachgerechter Anwendung zu erzielen.

Ich glaube ich hinke hier im Thread etwas hinterher, aber kann es sein, dass der Täter zum selben Zeitpunkt in der Psychiatrie war, wie er von den Eltern vermisst wurde?
Nun wird ja nicht mehr viel rauskommen, aber vielleicht war das Verhältnis zu den Eltern trotz gemeinsamer Wohnadresse nicht sehr gut?

@Tita1992

Würdest du bei diesem Täter auch dafür plädieren, dass die Gesellschaft hätte anders oder besser agieren müssen, können, sollen, dass derlei Taten gar nicht erst passieren müssen?
Würdest du hier auch so argumentieren?

Hier haben wir ja ebenfalls einen jungen Täter, dessen Lebensweg recht früh in anderen Bahnen lief.
Auch hier wurde ein Kind Opfer eines Menschen, der seine Bedürfnisse an erster Stelle sah und dafür den Tod eines Menschen zu verantworten hat.
Ich frage aus reinem Interesse.

@Grillage


Sie wird wahrscheinlich sediert worden sein,das hält schon eine Zeit.
Deshalb vermutlich auch den Hang runtergeschleift worden zu dem Gehöft...
Sie konnte da wahrscheinlich noch nicht wieder richtig laufen.

Grillage schrieb:Ein Bolzenschussgerät dient zum Betäuben der Tiere bei der Schlachtung. Die Geräte sind frei verkäuflich, dürfen für ihren eigentlichen Zweck aber nur von sachkundigen Personen eingesetzt werden.

Eben genau darum ging es: Jeder kann sich so ein Ding zulegen. Und wenn er es als Deko an die Wand hängt, damit leere Flaschen zertrümmert oder was auch immer. Er darf eben nur nicht damit auf Tiere losgehen.

Es ist also falsch, von legaler oder illegaler Besitz zu reden so wie z. B. bei einer Waffe. Oder eben zu glauben, der Täter müsse zwangsläufig Metzger gewesen sein, weil er sowas hat.