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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

1.166 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Lisa Ta ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 20:38
Zitat von InterestedInterested schrieb:Kannst du denn anhand des Türfotos etwas identifizieren? Ich vermute mal nein. Es ist anonymisiert. Solche Türen wird es zigfach in den Wohnblöcken geben. Wo siehst du ein Problem? Wessen Persönlichkeitsrechte werden da gerade nicht geschützt?
Ich finde solche Aufnahmen überflüssig und sinnbefreit.
Zitat von ShilohShiloh schrieb:Wem soll das dienen?



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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 20:41
Zitat von ShilohShiloh schrieb:Ich finde solche Aufnahmen überflüssig und sinnbefreit.
Nehm ich zur Kenntnis. :note:
Zitat von ShilohShiloh schrieb:
Zitat von ShilohShiloh schrieb:Wem soll das dienen?
Schreib doch eine Beschwerdemail.

Ich seh das Problem nicht. Ne grüne Tür. Das Haus in dem sie gefunden wurde, wurde doch auch gezeigt und der Besitzer ist auszumachen. Wo war da denn deine Kritik? Oder worum genau geht es jetzt?


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 20:46
Zitat von InterestedInterested schrieb:Ich seh das Problem nicht. Ne grüne Tür. Das Haus in dem sie gefunden wurde, wurde doch auch gezeigt und der Besitzer ist auszumachen. Wo war da denn deine Kritik? Oder worum genau geht es jetzt?
Es soll die Wohnung der Eltern sein.
Und das empfinde ich durchaus als übergriffig, den die haben mit dem Mord an Lisa T. nichts zu tun.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 20:51
Zitat von Lady.SherlockLady.Sherlock schrieb:wie es in der kurzen Zeit möglich war, Lisa abzugreifen.
Wie ich schon mal schrieb: Es hieß, sie ging regelmäßig durch den Park neben der Hausanlage. Das Handy wurde nach drei Minuten abgeschaltet. Da dürfte sie gerade am Ende des Parks angekommen sein, wo der Weg in die Straße mündet, wo sie dann noch 150m bis zur Bus Haltestelle hat. Da wo sie auf die Straße kommt, ist ein größerer Parkplatz. Ich nehme mal an, dass der Täter dort mit dem Auto gewartet hat, und sie dann von hinten, vielleicht mit einem Betäubungsmittel über Mund/Nase (? - jedenfalls versucht der Täter ein Schreien zu verhindern), abgegriffen hat und in den Kombi verfrachtet hat.
Anders kan ich mir's zumindest nicht erklären.
(Im ersten Interview mit Natascha Kampusch auf youtube / ORF erzählt sie, wie sie das erlebt hat ab min.19.35. Sie wurde ja auch auf dem Schulweg morgens in einen Lieferwagen gezerrt und in eine Haus gefahren. Sie sagte sie wollte schreien, hat aber in der Panik keinen Ton rausgebracht. Sie war damals 10. Sie hatte den Täter gesehen und noch überlegt, ob sie die Straßenseite wechseln sollte).


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 20:52
@Jascha

Also, dann frage ich mich, warum du dann den Mord hier öffentlich mitdiskutierst? Wir reden hier immerhin über deren Sohn. Ich finde diese Doppelmoral hier immer putzig.
Zitat von JaschaJascha schrieb:Es soll die Wohnung der Eltern sein.
Und das empfinde ich durchaus als übergriffig, den die haben mit dem Mord an Lisa T. nichts zu tun.
Möchtest du die Pressefreiheit jetzt einschränken? Wenn die Presse nichts berichtet, erfährst du als geneigter Büger gar nichts, wenn es nicht in deinem unmittelbaren Umfeld stattfindet.

Es ist nur eine grüne Tür. Und was die Eltern wussten oder nicht, wird ggf. auch erstmal ermittelt. Wenn er seit Oktober abgängig war, aber aus seinem Wohnviertel einen Teenager entführt und tötet, wird es vielleicht doch Kontakte zum Elternhaus gegeben haben. Oder du belegst deine Aussage jetzt, ob die Eltern was wussten oder nicht, bzw. an der Aufklärung der Tat mitwirken können.

Ihr tut hier geradezu so, als wäre das der 1. Kriminalfall, der euch hier im Forum oder aus den Medien bekannt wird. Ihr schreibt hier selber mit. Worüber wolltet ihr eigentlich diskutieren und woher eure Infos beziehen, wenn es gerade Pressekritik von euch gibt? Auch wenn's OT ist - denkt mal drüber nach, ob eure Ziele so hehr sind, wie ihr den Anschein erwecken möchtet.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 20:58
Zitat von InterestedInterested schrieb:Also, dann frage ich mich, warum du dann den Mord hier öffentlich mitdiskutierst? Wir reden hier immerhin über deren Sohn. Ich finde diese Doppelmoral hier immer putzig.
Es gibt keine Sippenhaft in Deutschland.
Was ist so schwer daran, sich auf den Täter und die Tat zu beschränken?


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 21:14
Zitat von JaschaJascha schrieb:Es gibt keine Sippenhaft in Deutschland.
Was ist so schwer daran, sich auf den Täter und die Tat zu beschränken?
@Jascha
Es geht nicht um Sippenhaft
Wenn der Täter sich bei seinen Eltern aufgehalten hat,hatte er die Möglichkeit dort tatrelevante Dinge zu lagern.
Seinen Eltern wird wohl nicht entgangen sein was er bis zur Tat an Straftaten begangen,also könnte es durchaus sein,dass sie (wie auch immer) mitbekommen haben was er vorhatte.
Ausserdem gilt zu klären wo er sich aufhielt nachdem er nicht mehr bei seinen Eltern war.
Auch da wäre wichtig zu erfahren ob er dort tatrelevante Dinge hatte.

Das sind alles Fragen auf die die Ermittler bestimmt gern Antworten hätten.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 21:14
@Silberstreif.
Er konnte sich selbst eine tödliche Verletzung zufügen.
Mit diesem Gegenstand hätte er auch Lisa bedrohen und zum Einsteigen manipulieren können.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 21:17
Zitat von BellkartoffelBellkartoffel schrieb:Das sind alles Fragen auf die die Ermittler bestimmt gern Antworten hätten.
Das schaffen die Ermittler auch ohne Fotos von irgendwelchen Wohnungstüren im Internet.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 21:17
@Interested

Das Haus als mutmaßlichen Tatort mit Abstand von draußen abzulichten ist wohl irgendwie noch ein Unterschied, als im Treppenhaus rumschleichend die Wohnungseingangstür der elterlichen Wohnung ausfindig zu machen und diese zu fotografieren. Wo ist denn da mehr in die Privatsphäre eingedrungen?

Keine Ahnung, wie das von Deutschen Presserat bewertet würde, wo da bzgl. Pressekodex die Grenzen zu ziehen wären.
Zitat von InterestedInterested schrieb:Möchtest du die Pressefreiheit jetzt einschränken? Wenn die Presse nichts berichtet, erfährst du als geneigter Büger gar nichts, wenn es nicht in deinem unmittelbaren Umfeld stattfindet.
Zitat von InterestedInterested schrieb:Worüber wolltet ihr eigentlich diskutieren und woher eure Infos beziehen,
Das ist doch Quatsch. Es braucht halt kein Rumgeschleiche in Treppenhäusern, um grüne Türen abzulichten, die - wie du selbst sagst - im Grunde nichts weiter aussagen. Dies aber zeitgleich die Privatsphäre von Betroffenen doch äußerst grenzwertig berührt. Worüber willst du anhand solcher Aufnahmen denn diskutieren? Dass die Presse den Namen und den Wohnort des Tatverdächtigen weiß? Davon war doch schon seit der Veröffentlichung des Ermittlungsverfahrens in Passau auszugehen.
Zitat von BellkartoffelBellkartoffel schrieb:Das sind alles Fragen auf die die Ermittler bestimmt gern Antworten hätten.
Natürlich. Dazu ermitteln sie ja. Nur dazu braucht es kein Treppenhaus-Stalking durch die Presse.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 21:48
Zitat von TriquetrumTriquetrum schrieb:Nach "Personen" wird schon alleine deswegen gefragt, da ja wohl auch mit Täter und Opfer sich auch zwei Personen im Fahrzeug befanden.
Mein Fehler...Diesen Umstand, habe ich bei der Formulierung meines Beitrages nicht bedacht.
Zitat von traumfeeetraumfeee schrieb:Ich gehe davon aus ,dass eine Nachrichtensperre verhängt worden ist.

Keine Zeitung, keine Medien dürfen irgendwas über den Täter schreiben.
Das Grundgesetz verbietet ein solches Vorgehen der Behörden.

Artikel 5 Absatz1

Stichworte Pressefreiheit und Zensurverbot.


Zeitungen und Medien dürfen sämtliche Informationen die sie erlangen, auch veröffentlichen.



Die Ermittlungsbehörden können nur eine "interne Nachrichtensperre" verhängen. Indem sie eigene Informationen nicht veröffentlichen. Dies geschieht ja gerade. Der Name des Täters ist den Behörden bekannt, wird aber nicht veröffentlicht.

Eine weitere Möglichkeit besteht darin, dass die Ermittlungsbehörden in einem gegebenen Fall, auf die Medien zugehen und freundlichst darum bitten, dass den Medien vorliegende Infos nicht veröffentlicht werden, um die Aussicht auf einen Ermittlungserfolg zu erhöhen. In der Regel entschließen sich dann die Medien dazu, die Behörden---basierend auf einer freien Willensentscheidung---zu unterstützen.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 21:55
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Das Grundgesetz verbietet ein solches Vorgehen der Behörden.
Hier ein reales Beispiel für eine „Nachrichtensperre“:
Wikipedia: Großer Krisenstab


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 21:58
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Das Grundgesetz verbietet ein solches Vorgehen der Behörden.
Ja, das hatten wir aber vor zwei Seiten schon geklärt.
Zitat von ShilohShiloh schrieb:Dazu ermitteln sie ja. Nur dazu braucht es kein Treppenhaus-Stalking durch die Presse.
Genau genommen ist es ja auch total unimteressant, irgendeine random Wohnungstür in einem Hochhaus oder Mietshaus abzubilden bzw anzuschauen.
Aber anscheinend zieht das die Leserschaft an. Ich habe schon diverse Fotos von Haustüren von Tätern oder Tatverdächtigen (manchmal auch von Opfern) in den Zeitungen gesehen.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 22:05
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Ja, das hatten wir aber vor zwei Seiten schon geklärt.
Mir war es wichtig, den direkten Bezug zum Grundgesetz aufzuzeigen. Dieser fehlte in der Klärung vor 2 Seiten.
Zitat von JaschaJascha schrieb:Hier ein reales Beispiel für eine „Nachrichtensperre“:
Diese wurde von den Medien akzeptiert.
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:die Behörden---basierend auf einer freien Willensentscheidung---zu unterstützen.
Sie hätten unter Berufung auf Artikel 5 GG, weiter berichten können.


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gestern um 22:17
Zitat von InterestedInterested schrieb:Ich seh das Problem nicht. Ne grüne Tür. Das Haus in dem sie gefunden wurde, wurde doch auch gezeigt und der Besitzer ist auszumachen. Wo war da denn deine Kritik? Oder worum genau geht es jetzt?
Sehr, sehr kurz gedacht.

Wie mag es sich wohl anfühlen, wenn das eigene Kind welches man mutmaßlich liebevoll großgezogen hat so etwas tut. Ich vermute, die Eltern sind am Boden zerstört.

Dann steht ein Team von der BILD Zeitung im Flur welches die Namen und die Adresse der Eltern recherchiert hat. Toll! Sie machen Fotos von der Tür.

Die Nachbar im Haus bekommen natürlich alles mit, morgen weiß es das ganze Viertel. Es lässt sich gut überprüfen, welches Haus hat schon grüne Türen?

Übermorgen weiß es der Pöbel im Internet, die Adresse wird öffentlich und die Belästigungen, Beleidigungen, Morddrohungen kommen.

Du siehst das Problem nicht, ok.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 22:38
Zitat von TatumTatum schrieb:Dann steht ein Team von der BILD Zeitung im Flur welches die Namen und die Adresse der Eltern recherchiert hat. Toll! Sie machen Fotos von der Tür.
Zitat von TatumTatum schrieb:Die Nachbar im Haus bekommen natürlich alles mit, morgen weiß es das ganze Viertel. Es lässt sich gut überprüfen, welches Haus hat schon grüne Türen?
Die Polizei war doch dort. Meinst du, die Nachbarn haben das nicht mitbekommen? Das Viertel weiß eh schon bescheid.
Zitat von TatumTatum schrieb:Übermorgen weiß es der Pöbel im Internet, die Adresse wird öffentlich und die Belästigungen, Beleidigungen, Morddrohungen kommen.
Es ist nur eine Tür, die dort abgebildet wurde. Weder die Eltern noch die Namen noch der Name des Täters wurden genannt.
Es gibt hier auch niemanden im thread, der auch nur ansatzweise die Eltern für irgendetwas verantwortlich gemacht hat.
Zitat von TatumTatum schrieb:Du siehst das Problem nicht, ok.
Du bist Teil des Pöbels aus dem Internet. Wir alle hier, die diese Fälle übrigens auch allesamt öffentlich diskutieren. Hier finden selbst Recherchen statt oder wo kommen die ganzen links her? Wer hat all diese Artikel geschrieben, dass sie hier diskutiert werden? Du bist Teil des Problems, welches du hier anführst.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 23:11
Zitat von InterestedInterested schrieb:Die Polizei war doch dort. Meinst du, die Nachbarn haben das nicht mitbekommen? Das Viertel weiß eh schon bescheid.
Ermittlungen anzustellen sind der Job der Polizei, die müssen dort hin. Was die Polizei genau in dieser Wohnung wollte ist für die Nachbarn erstmal unklar, da entstehen sicher lokale Gerüchte, klar. Die Presse (bz-berlin) hat allerdings, ohne Not, ein Foto der Eingangstür der elterlichen Wohnung, für jeden sichtbar, online gestellt mit Hinweis "Die Tür der elterlichen Wohnung des Verdächtigen in Marzahn". Damit ist es für alle online einsehbar und die lokalen Gerüchte sind ebenfalls bestätigt.
Zitat von InterestedInterested schrieb:Du bist Teil des Pöbels aus dem Internet. Wir alle hier, die diese Fälle übrigens auch allesamt öffentlich diskutieren. Hier finden selbst Recherchen statt oder wo kommen die ganzen links her? Wer hat all diese Artikel geschrieben, dass sie hier diskutiert werden? Du bist Teil des Problems, welches du hier anführst.
Nein, wieder zu kurz gedacht. Du solltest durchaus differenzieren zwischen Leuten die sich einfach für solche Fälle interessieren und Leute, die Angehörige beleidigen, stalken, persönlich belästigen, Adressen recherchieren und online stellen etc.

Foristen die es OK finden dass Mitarbeiter von Boulevardzeitungen vor der Haustür der Eltern stehen, diese fotografieren und Fotos online stellen würde ich durchaus als Teil des Pöbels bezeichnen. Aber da hat wohl jeder eine individuelle Definition.


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 23:17
Zitat von TatumTatum schrieb:Nein, wieder zu kurz gedacht. Du solltest durchaus differenzieren zwischen Leuten die sich einfach für solche Fälle interessieren und Leute, die Angehörige beleidigen, stalken, persönlich belästigen, Adressen recherchieren und online stellen etc.
Wer hat das getan, dass du das erneut anführst? Wer stellt hier Adressen online?
Zitat von TatumTatum schrieb:Foristen die es OK finden dass Mitarbeiter von Boulevardzeitungen vor der Haustür der Eltern stehen, diese fotografieren und Fotos online stellen würde ich durchaus als Teil des Pöbels bezeichnen.
Ja klar, wenn du im Fall Fabian das FB Profil der Täterin besuchst, ist das natürlich nur zu Recherchezwecken, um das dann hier einzubringen. Der Pöbel sind immer nur die anderen.
Zitat von TatumTatum schrieb:Aber da hat wohl jeder eine individuelle Definition.
Allerdings!


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 23:30
Zitat von InterestedInterested schrieb:Ja klar, wenn du im Fall Fabian das FB Profil der Täterin besuchst, ist das natürlich nur zu Recherchezwecken, um das dann hier einzubringen. Der Pöbel sind immer nur die anderen.
Nur getroffene Hunde bellen…

Es geht um den Mord an Lisa T. Die Tür war daran mutmasslich nicht beteiligt.
Könntest Du bitte zurück zum Thema kommen…


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Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

gestern um 23:37
Zitat von JaschaJascha schrieb:Nur getroffene Hunde bellen…
Genau! Wenn man Stalkerei anführt und dann selber Facebook Profile stalkt, wird's tricky.
Zitat von JaschaJascha schrieb:Es geht um den Mord an Lisa T. Die Tür war daran mutmasslich nicht beteiligt.
An der ihr euch hauptsächlich stört. Von Sippenhaft und dergleichen fabuliert und Umstände einbringt, die gar nicht stattgefunden haben.
Zitat von JaschaJascha schrieb:Könntest Du bitte zurück zum Thema kommen…
Fang du mal damit an. Von dir gab es erst einen thematischen Beitrag.


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