Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

Shiloh schrieb:Es laufen zwar keine Ermittlungen gegen den mutmaßlichen Täter, dennoch wird die Polizei alles daran setzen, den Tathergang aufzuklären.

Absolut! Das denke ich auch. Zumal ja nach dem Halter bzw der Herkunft des silbernen Kombi gesucht wird. Und weil der traurige Fall ja leider kein Einzelfall ist.
Viele Menschen, besonders Eltern, sind wahrscheinlich extrem verunsichert. Es sind noch so viele Fragen offen!

Shiloh schrieb:So unwahrscheinlich ist das nun nicht.
200 eingegangenen Hinweisen muss auch erstmal nachgegangen werden.

Diese Hinweise beziehen sich aber auf das Fahrzeug, nicht auf den Tathergang.
Aber gut, warten wir mal ab.

Dr.Doyle schrieb:Diese Hinweise beziehen sich aber auf das Fahrzeug, nicht auf den Tathergang.

Das mutmaßliche Tatfahrzeug wäre doch in den Tathergang involviert und damit Teil des Tathergangs, oder nicht?

Dr.Doyle schrieb:Oder kann man sich als Deutscher Staatsbürger ohne Führerschein einen PKW in Polen auf
sich selbst zulassen?

Die Kennzeichen müssen nicht zwingend zum Fahrzeug gehören. Der Täter war doch schon mal mit geklauten Kennzeichen unterwegs.
Oder ist es schon sicher dass die Kennzeichen rechtmäßig zum Fahrzeug gehören?

GinoRedheart schrieb:Ich würde da auch vermuten, dass der Tatverdächtige sich seine Fahrzeuge jeweils unter Vorspiegelung falscher Tatsachen ausgeborgt hat.

Denke ich auch.
Die Fahrzeuge können ihm auch dauerhaft z.B von einem Familienmitglied zur Nutzung überlassen worden sein.

Das Mädchen soll nach dpa-Informationen schon länger tot gewesen sein.

Quelle: https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2026/11/berlin-marzahn-vermisstes-maedchen-tot-brandenburg-bad-freienwalde.html

wenn das Mädchen doch schon länger tot gewesen ist wundert es mich warum der Tatverdächtige die Leiche nicht schnell verschwinden lies. Selbst wenn er sich sehr sicher war hier nicht entdeckt zu werden, warum blieb der noch so lange bei der schon Toten ? macht doch irgendwie überhaupt keinen Sinn. Selbst wenn er sich noch unentdeckt ausruhen wollte - es wird früh dunkel, eine Leiche könnte man doch da am Besten schnell verschwinden lassen.

Zaunkönigin schrieb:Oder ist es schon sicher dass die Kennzeichen rechtmäßig zum Fahrzeug gehören?

Die Meldung aus den Medien sagt nur:

Das Auto hat polnische Kennzeichen. Wie ein Sprecher der Staatsanwaltschaft dem rbb auf Anfrage mitteilte, gehen die Ermittler nicht davon aus, dass es gestohlen wurde.

Man kann daraus nicht schlußfolgern, ob auch die Kennzeichen zu dem Fahrzeug
passen.
Wenn es aber so wäre, hätte man es auch so mitgeteilt, denke ich.

Zaunkönigin schrieb:Die Kennzeichen müssen nicht zwingend zum Fahrzeug gehören. Der Täter war doch schon mal mit geklauten Kennzeichen unterwegs.
Oder ist es schon sicher dass die Kennzeichen rechtmäßig zum Fahrzeug gehören?

Ich denke, da ist nichts öffentlich bekannt gemacht worden. Nur, dass die Polizei nicht davon ausgeht, dass das mutmaßliche Tatfahrzeug gestohlen wurde.

Shiloh schrieb:

Das Auto hat polnische Kennzeichen. Wie ein Sprecher der Staatsanwaltschaft dem rbb auf Anfrage mitteilte, gehen die Ermittler nicht davon aus, dass es gestohlen wurde.

Quelle:

https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2026/11/fall-lisa-t-ermittlungen-tatfahrzeug-polizei.html

Könnte das im Umkehrschluss evtl. auch bedeuten, dass man durch die Betonung des vermutlich nicht gestohlenen Fahrzeugs auf nicht zum Fahrzeug gehörende Kennzeichen verweisen wollte? Nur, hätte man das nicht klar kommuniziert?

musikengel schrieb:warum der Tatverdächtige die Leiche nicht schnell verschwinden lies.

Ich glaube er hat nicht damit g.erechnet, dass sein Versteck so schnell entdeckt wird.
Sehr viel mehr verwundert mich dein zweiter Punkt

musikengel schrieb:warum blieb der noch so lange bei der schon Toten ?

Warum um alles in der Welt blieb er bei dem getöteten Mädchen? Er hätte auch einfach abhauen können.
Bei der Autofahrt im vergangenen Jahr hat er seinem Fluchtimpuls sehr unmittelbar nachgegeben, hier bleibt er einfach am Tatort (oder Ablageort, falls das nicht der Tatort ist).

musikengel schrieb:wenn das Mädchen doch schon länger tot gewesen ist wundert es mich warum der Tatverdächtige die Leiche nicht schnell verschwinden lies. Selbst wenn er sich sehr sicher war hier nicht entdeckt zu werden, warum blieb der noch so lange bei der schon Toten ? macht doch irgendwie überhaupt keinen Sinn.

Deshalb vermute (!) ich persönlich, dass mit "länger tot" hier sinngemäß gemeint ist "sie wurde nicht erst kurz vor oder während des Polizeieinsatzes getötet".

Denn es wäre ja denkbar, wenn man hört, dass der Täter versucht hat, sich umzubringen (was ja nicht sehr lange vorher gewesen sein kann), dass die Ankunft der Polizei (oder des Hauseigentümers) ihn gewissermaßen zu einer Kurzschlusshandlung gebracht hat, erst Lisa und dann sich selbst zu töten.

Dass "länger" nun aber "schon seit Tagen" heißt, glaube ich eher nicht. Eben weil man sich dann ja fragen müsste, warum der Täter einfach neben der Leiche sitzen bleibt. Selbst wenn er keine Möglichkeit gehabt hätte, sie abzutransportieren wäre es doch zumindest logisch abzuhauen.

brigittsche schrieb:Deshalb vermute (!) ich persönlich, dass mit "länger tot" hier sinngemäß gemeint ist "sie wurde nicht erst kurz vor oder während des Polizeieinsatzes getötet".

Denn es wäre ja denkbar, wenn man hört, dass der Täter versucht hat, sich umzubringen (was ja nicht sehr lange vorher gewesen sein kann), dass die Ankunft der Polizei (oder des Hauseigentümers) ihn gewissermaßen zu einer Kurzschlusshandlung gebracht hat, erst Lisa und dann sich selbst zu töten.

Dass "länger" nun aber "schon seit Tagen" heißt, glaube ich eher nicht. Eben weil man sich dann ja fragen müsste, warum der Täter einfach neben der Leiche sitzen bleibt. Selbst wenn er keine Möglichkeit gehabt hätte, sie abzutransportieren wäre es doch zumindest logisch abzuhauen.

Das sie "schon länger tot war" war eine der ersten Details nach Bekanntwerden, da gab es keine Obduktion... Es muss also sofort von außen erkennbar gewesen sein.... Da kenne ich mich aber nicht aus, welche Grade der Verwesung es gibt und wie diese die ersten paar Tage aussehen.
Sie muss also nicht nur erkennbar tot gewesen sein, sondern diesen Zustand erkennbar "längere Zeit" schon Zeit..

Falls Lisa tatsächlich erst kurz vor dem Polizeieinsatz zu Tode gekommen wäre würde das ja im Umkehrschluss bedeuten, dass sie 5 Tage lang in seiner Gefangenschaft gewesen ist. Fällt mir auch schwer, das in diesem Fall zu glauben, falls er wirklich komplett alleine war ohne Mithelfer.

Die Stadt Bad Freienwalde (Oder) hat gestern noch eine Pressemitteilung veröffentlicht.

https://daten.verwaltungsportal.de/dateien//publication/3/1/1/3/0/Pressemitteilung_Anteilnahme_Lisa_T.pdf

behind_eyes schrieb:Das sie "schon länger tot war" war eine der ersten Details nach Bekanntwerden, da gab es keine Obduktion... Es muss also sofort von außen erkennbar gewesen sein....

Naja, ohne ins Detail gehen zu wollen, aber welche Spuren sollen sich denn da entwickelt haben, die man so direkt sehen konnte? Es ist ja mittlerweile recht kalt, und in dem Haus wird ja wohl nicht geheizt worden sein. Und wochenlang kann sie ja nicht tot gewesen sein sondern maximal ein paar Tage. Wobei Du natürlich recht haben könntest weil ja sicher ein Rettungswagen mit Notarzt anwesend war um den Täter zu versorgen. Und dabei wird man sich sicher auch Lisa angeschaut haben.

Wenn man "länger" als "nicht erst beim Polizeieinsatz" interpretieren würde, könnte man auch argumentieren, dass man eben nicht mitbekommen hat, wie er sie umgebracht hat. Und daraus ableitet, dass es schon vorher = "länger" war.

Ist aber natürlich nur meine Vermutung, die aber erklären würde, warum der Täter noch mehr oder weniger neben der Leiche saß und nicht versucht hat, abzuhauen oder sie wegzubringen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, wurde etwa bei Eintreffen der Polizei (oder kurz danach) ein Schuss o.ä. wahrgenommen. Das war dann der, mit dem der mutmaßliche Täter versucht hat, sich das Leben zu nehmen. Lisa war zu diesem Zeitpunkt schon tot. "Schon länger" könnte beispielsweise darauf hindeuten, dass bereits die Totenstarre eingetreten war - das wäre sofort ersichtlich gewesen und hätte den Todeszeitpunkt eingegrenzt.

Wir werden es aber vermutlich nicht erfahren, wann und was genau passiert ist und letztendlich spielt es für uns auch nur eine untergeordnete Rolle.

Ich möchte nicht pietätlos sein,aber was war der Grund für die entführung?
Missbrauch?lösegeld?Vergewaltigung?

@behind_eyes

musikengel schrieb:Das Mädchen soll nach dpa-Informationen schon länger tot gewesen sein.
Quelle: https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2026/11/berlin-marzahn-vermisstes-maedchen-tot-brandenburg-bad-freienwalde.html

Genau die Meldung ist vom 09.11.26 danach gab es die Veröffentlichten Berichte der Polizei und da wurde immer erwähnt Todeszeitpunkt und Ursache wären nicht bekannt.
Keine Ahnung woher die dpa ihre Informationen hat bestätigt wurden diese nie.

Guten Abend,

ich stelle fest, es wird sich wieder über den Fall als solches ausgetauscht und nicht über KI Dinge oder woher die grüne Haustür kommt.

Genau zu diesen Fragen habe ich bereits geschrieben, evtl. ist es nun Zeit nocheinmal zusammen zu fassen, was m.E. irgendwie sinngemäß nicht so zusammen passt:

- Die EB/Pressemitteilungen haben sinngemäß von einem "grausamen Bild" gesprochen
- "Das Opfer war schon "länger tot / längere Zeit tot" , vermutlich je nach Pressemitteilung, obwohl noch keine Obduktion durchgeführt, also wohl augenscheinlich
- Die Todesursache konnte nicht eindeutig idenfiziert werden, deshalb weitere Unersuchungen notwendig

Dazu kommt, daß die Identifierung des Opfers kam vergleichsweise schnell, wenn ich mich recht entsinne, noch am Sonntag den 8.11, also Taggleich

Also:
Was meint:
- das Bild, welches sich den Beamten ergeben hat
- Woran wurde erkannt, daß das Opfer bereits "längere Zeit Tot war" ?
- Wenn es so offenkundig war, woran wurde das Opfer so vergleichsweise schnell identifiziert ?
und zu guter letzt dann die Frage:
- Warum bleibt der mutmassliche Mörder so lange bei seinem scheinbar seit längerer Zeit bereits verstorbenem Opfer ? oder ist die Zeitangabe "längere Zeit" auf eine Zeitskale ainzuordnen ?

Fragen über Fragen...

@Monkombo

Wahrscheinlich durch die Totenstarre.
Tote sehen schon nach 1 bis 2 Stunden ganz anders aus.
Vielleicht sollte "länger tot" einfach nur aussagen,dass sie nicht zeitgleich mit dem Täter gestorben ist.

Bei Kälte verzögert sich übrigens der Prozess.


Beginn Totenstarre ca. 30 Minuten bis 2 Stunden nach dem Ableben
Volle Ausprägung nach etwa 6 bis 8 Stunden ist der gesamte Körper versteift
Dauer der Starre hält meist 24 bis 48 Stunden an

Über "grausames bild"möchte ich garnicht nachdenken,aber gefesselt lässt schlimmes vermuten..

@Traumfee

Wow, das sind Informationen, das würde heißen, es wird von einem Zeitfenster Minus 48 Stunden vom Auffinden für Stadium 1 (= Starre) ausgegangen
Was davor ist, kann augenscheinlich nicht sofort erkannt werden ? Was darin ist ja ?
Ohne jetzt offenkundige Schädigungen am Körper zu sehen, was dann ja über Obduktion erkannt worden wäre... vermute ich

Mir fehlt da das Fachwissen, sorry, allerdings wäre das ja schon ein Indikator, Danke

(ich komme hier mit dem Zitieren noch nicht so klar und wurde auch schon, zu recht darauf hingewiesen)
Ich hoffe es klappt auch so

Ich habe den Original Artikel gefunden und muß meine Wortwahl berichtigen:

"

Laut dem Pressesprecher der Berliner Polizei standen die alarmierten Beamten stark unter dem Eindruck des Geschehens. Es fehlten einem die Worte, ergänzte ein Sprecher der Berliner Staatsanwaltschaft gegenüber dieser Zeitung. Die Bilder von vor Ort seien schockierend gewesen.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/article/vermisste-13-jaehrige-lisa-t-gefunden-10576571

Es war also offenkundig "schockierend"