Peggy Knobloch

Wenn die Hütte im Wald, von der hier früher ja auch schon die Rede war, tatsächlich existiert und gefunden wird (denn bislang scheint sie ja nicht gesucht worden zu sein), könnte es ja neue Hinweise, Spuren, DNA, usw geben. Wenn es denn nach so langer Zeit noch möglich wäre, usw. usw.
http://www.focus.de/politik/deutschland/fall-peggy-und-uwe-boehnhardt-eine-huette-im-wald-koennte-in-fokus-der-ermittler-ruecken_id_6073357.html

Ich frage mich dazu auch, weshalb man dieser Spur früher nicht nachging, auch ohne Zusammenhang zum Fall Peggy. Denn eine Spurensicherung hätte die Polizei ja in jedem Falle weitergebracht. Da aber ja Herr Geier sowohl in der Soko Peggy Leiter war wie auch in der "Bosporus" zur NSU, hätte ja aufgrund der Nähe zu Lichtenberg und spätestens nach dem Fund von Peggy ein Zusammenhang hergestellt oder ausgeschlossen werden können.

Zwei Möglichkeiten, die meines Wissens bislang unberücksichtigt geblieben sind, möchte ich in die Diskussion einbringen. Sollten diese doch in einer der tausenden Beiträge angeführt worden sein, bitte ich um Nachsicht.

1. Es könnte sein, dass Peggy überfahren wurde und der Unfallverursacher aus Angst vor den Konsequenzen ihre Leiche wie ein Verbrechensopfer im Wald ablegte. Dergleichen nennt man im Jargon etwas makaber 'Leichen-Dumping'. Falls es Uwe Böhnhardt war, der den Leichnam von Peggy an die entlegene Stelle brachte, wäre ein solches Verhalten sogar besonders gut nachvollziehbar. Als Terrorist, der im Untergrund lebte, konnte er schwerlich Polizei und Rettung rufen, um mitzuteilen, ihm sei gerade ein Kind vor das Auto gelaufen.

2. Selbst wenn Peggy einem Verbrechen zum Opfer fiel, muss die Tat nicht zwingend sexuell motiviert gewesen sein. Es kommt vor, dass Erwachsene, die sich von (fremden) Kindern provoziert fühlen, mit tödlicher Gewalt reagieren. Das ist zum Glück selten, aber doch nichts nie Dagewesenes. Und da Uwe Böhnhardt hochgradig aggressionsgestört war, käme er auch in einem solchen Fall als Täter in Betracht.

@darkstar69

darkstar69 schrieb:Ich frage mich dazu auch, weshalb man dieser Spur früher nicht nachging, auch ohne Zusammenhang zum Fall Peggy. Denn eine Spurensicherung hätte die Polizei ja in jedem Falle weitergebracht. Da aber ja Herr Geier sowohl in der Soko Peggy Leiter war wie auch in der "Bosporus" zur NSU, hätte ja aufgrund der Nähe zu Lichtenberg und spätestens nach dem Fund von Peggy ein Zusammenhang hergestellt oder ausgeschlossen werden können.

hier ein Artikel aus 2013 in dem der Anwalt schon damals seine Eindrücke geschildert hat - IHN hat es dann ja auch 2016 nicht überrascht als man nach Peggys Fund an seiner Info über diese Hütte erstmal kein Interesse zeigte.

http://www.regensburg-digital.de/ohne-verfassungsschutz-hatte-es-keine-nazi-morde-gegeben/20032013/ (Archiv-Version vom 17.03.2016)

mein persönlicher Favorit aus dem Artikel

" Auf die Frage hin, ob die Neonazi-Mordserie überhaupt ohne den Verfassungsschutz möglich gewesen wäre, antwortete Narin:

„Überspitzt formuliert stellt sich mir die Frage, ob am NSU überhaupt Nicht-V-Leute teilgenommen haben. “

Nachtradfahrer schrieb:Selbst wenn Peggy einem Verbrechen zum Opfer fiel, muss die Tat nicht zwingend sexuell motiviert gewesen sein. Es kommt vor, dass Erwachsene, die sich von (fremden) Kindern provoziert fühlen, mit tödlicher Gewalt reagieren

Peggy war 50 Meter von ihrem Wohnhaus entfernt, Sekunden später ist sie verschwunden, die Leiche taucht Jahre später 20 km entfernt auf..
Das spricht für ein gut geplantes Verbrechen

Peggy wurde 50 Meter vor der Haustür von mehreren Zeugen zum letzten Mal gesehen. Die Polizei errechnete später, dass das Mädchen für den Weg rund 30 Sekunden gebraucht hätte. Peggy kam aber nie zu Hause an.

Unter Verdacht war auch der pädophile Neffe eines Bewohners des Hauses, in dem Peggy lebte. Der Nachbar passte häufig auf Peggy auf, der Neffe war der Polizei schon 2001 aufgefallen. Seine Aussage, wo er zur Zeit von Peggys Verschwinden gewesen sei, erwies sich als falsch.

Der Neffe, ein Mann aus der Nähe von Halle, hatte engen Kontakt zu Peggy, schmuste mit ihr und trug ihr Bild um den Hals.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/peggy-k-leichenfund-im-thueringer-wald-spuren-des-todes-a-1101282.html

parabol schrieb:Peggy war 50 Meter von ihrem Wohnhaus entfernt, Sekunden später ist sie verschwunden, die Leiche taucht Jahre später 20 km entfernt auf.
Das spricht für ein gut geplantes Verbrechen

Wenn ein Unfallversursacher sich in der Gegend auskannte, erscheint es denkbar, dass der die tote oder sterbende Peggy ins Auto lud und im Wald ablegte.

Uwe Böhnhardt war womöglich von früheren Aufenthalten mit der Region vertraut.

Es kann doch einfach nicht wahr sein was hier wieder abgeht.

Da findet man einen Fingernagel großen Fetzen der DNA von diesem Mann enthält und schon sollen sämtliche fallanalysen vergessen sein?

1. besteht immer noch die Möglichkeit der Verunreinigung.
2. selbst WENN dies seine DNA wäre ist das noch lange nicht die Spur die ihr hier alle konstruieren wollt. Es gibt keinen Beweis dafür dass dieses Stück Stoff überhaupt mit Peggy in Verbindung steht. Immerhin lag sie dort 15 Jahre verbuddelt umgeben von immer mehr Unrat und Abfall der von der Straße aus in den Wald geraten ist. Wie lange das Stück Stoff dort lag und ob es nicht auch durch die Waldarbeiten erst später zufällig dort hin gelangte sind Punkte die es erst zu klären gilt, bevor man den Zusammenhang feststellen kann. DNA ist nur die halbe Miete. Es muss auch ins Bild passen. Soweit ich dem geschwurbel bislang hier folgen konnte (und wollte) gibt es offenbar kein Indiz dass der Mann 2001 mit Lichtenberg in Verbindung stand. Es gibt keinen Hinweis dass er jemals in diesem Dorf war. Und keine Erklärung wo er und Peggy sich begegnet sein könnten. Die Ortskenntnisse die für die Verbringung der Leiche von Peggy nötig waren hat er demnach zumindest nicht. Weiter war es offenbar ohnehin nicht seine Vorgehensweise Leichen überhaupt zu verstecken. Warum sie schon?

Bevor man hier den Mord an einem neun jährigen Mädchen einfach zu den Akten schmeißt, weil der angebliche Täter ohnehin tot ist sollte man auch hier schon genauer hinsehen. Im Moment lese ich hier nur wirre Theorien von Leuten die den Fall Peggy überhaupt nicht kennen. Ein bisschen weniger Verschwörung und etwas mehr Fakten und logische Überlegungen ob es einen Zusammenhang geben kann wären angebracht..

@Redjune2016
Was ist deine Theorie? (Diesmal ohne Bashing)
Bist du mit dem Fall NSU vertraut ?

Gruss

@242
Und wie könnte Herr Geier da rein passen? Oder ist es Zufall, dass er an beiden Fallen beteiligt war? Hat er die möglichen Zusammenhänge zwischen den Fällen gesehen und aufgrund er Aussagen zur Hütte und dem Fundort nun spezielle DNA vergleichen lassen? Sind die NSU-DNAs in den Datenbanken hinterlegt, so dass ein Zufallstreffer sofort erkannt würde?

Die BILD schreibt heute, Peggys Mutter sei 1998 konvertiert und habe hin und wieder Kopftuch getragen. Gibts dafür eine belegbare Quelle, oder hat sich das die BILD einfach aus den Fingern gesaugt? Das lese ich heute zum ersten Mal.

@behind_eyes
Wie ich schon sagte: dass der Fetzen mit Peggy überhaupt in Zusammenhang steht muss erst geklärt / belegt werden. Vorher besteht für mich kein Zusammenhang zwischen diesen Fällen. Um hier ein mögliches Szenario zu konstruieren stehen schon andere in der bringschuld, nicht ich ;)

Ein anderer Gedanke: neben dem Vater von UK als Verbringer der Leiche gemäß Geständnis des UK kam meiner Erinnerung nach noch ein zweiter Wirt in den Fokus der Ermittlungen. Wäre es nicht denkbar und naheliegend, dass die NSU bei Durchreise in einer dieser beiden Gaststätten gegessen haben und wenig später, aber völlig unabhängig davon, die Decke oder ein Tischtuch, welches von UB bei dem Gaststättenbesuch berührt wurde , zur Verbringung der Leiche benutzt wurde?

Mich würde ja Art und Farbe des Stofffetzens interessieren, UK sprach davon, dass Peggy von dem Vater von UK in eine grüne Decke gewickelt verbracht wurde. Passt der Fund dazu?

@darkstar69

darkstar69 schrieb:Und wie könnte Herr Geier da rein passen? Oder ist es Zufall, dass er an beiden Fallen beteiligt war?

Was, außer Zufall könnte es denn sonst sein? Kommt das oft vor dass man zwischen 2 verschiedenen Fällen Zusammenhänge vermuten könnte, nur weil der selbe Ermittler involviert war? Inwiefern soll das Sinn ergeben?

@Redjune2016
Ok. Aber wenn in einem zig Quadratkilometer großen Wald genau jenen zwei Quadratmetern DNA von Böhnhardt gefunden wird, auf denen das Skelett von Peggy Knobloch liegt dann gibt es für dich da keinen Zusammenhang (auch wenn ein weiteres Bindeglied derzeit fehlt)?

@otternase
Sehr interessante Theorie !

@behind_eyes

behind_eyes schrieb:Ok. Aber wenn in einem zig Quadratkilometer großen Wald genau jenen zwei Quadratmetern DNA von Böhnhardt gefunden wird, auf denen das Skelett von Peggy Knobloch liegt

Wurde das so in einer PK der Staatsanwaltschaft kommuniziert? Ich dachte es hätte " in der Nähe des Fundortes" geheissen? Kannst Du bitte eine Quelle, für Deine Version angeben? Ich mein, es gab ja schon verschieden Versionen in den Medien. Der Nordbayerische Kurier, spricht sogar von einem Stück Teppich, statt Decke.

@otternase
Mit solchen Theorien kann man natürlich jede DNA-Spur als irrelevant ansehen. Man sollte bedenken, wie viele Zufälle da erstmal zusammen kommen müssen, damit Deine Geschichte zutrifft.

Ich persönlich glaube nicht wirklich an die Relevanz der DNA-Spur. Ich kann mir kaum vorstellen, dass nach der langen Liegezeit überhaupt eine komplette DNA-Spur dort noch ausgewertet wurde sondern nur noch DNA-Abschnitte. Die sind mit der Sicherheit einer vollständigen DNA-Spur jedoch kaum vergleichbar. Da kann es dann durchaus sein, dass 1000 Leute als Träger dieser DNA-Spur in Deutschland in Frage kommt (nur mal als Zahl angenommen). Würde man eine DNA-Datenbank über alle Menschen in Deutschland haben, würde man diese 1000 auch finden. Wenn man aber nur eine Datenbank mit Verbrechern besitzt, findet man naturgemäß nur Menschen, welche schwere Taten begangen haben. Selbst Menschen, welche freiwiliig die DNA abgeben haben, finden sich nicht in diesen Datenbanken, da diese nur fallbezogen verwendet werden dürfen.

Etwas lässt natürlich schon aufhorchen, dass Beziehungen zu Kinderpornografie und sogar zu einem ungeklärten Mord eines 9 jährigen Jungen existieren, das darf man nun auch wieder nicht vergessen.

@behind_eyes
Nach 15 Jahren? Nein.
Dort wird es von DNA Spuren nur so wimmeln immerhin fand man genug Abfall. Die meiste kann man vermutlich nicht zuordnen.
Wird man morgen die DNA eines der Waldarbeiter finden würde ich da genausowenig Zusammenhang sehen - es sei denn der Mann wurde mit Peggy gesehen.

Noch kommt dazu, das wir nicht wissen wo dieser eine fetzen gefunden wurde. Erst kürzlich wurde ein Haufen durchgraben welcher durch die Waldarbeiten der letzten Jahre aufgeschüttet wurde. Woher das erdwerk aus diesem Haufen genau kommt weiß mit Sicherheit keiner mehr. Ich denke, würde der Mann noch leben, müsste man ihm die tat schon nachweisen können, und dafür braucht es mehr als ein paar Chromosomen. Ein Beispiel, würde er noch leben: Angenommen der Fetzen lag irgendwo anders und wurde erst durch die Waldarbeiter dort hin gebracht und dort drin gefunden, wie willst du vor Gericht belegen dass der Fetzen ursprünglich auch nur in der Nähe von Peggy war? Es sei denn, Ihre DNA befindet sich ebenfalls auf dem Stoff? (Was offenbar nicht der Fall ist?). Kein Gericht der Welt (Italien ausgenommen) würde sich damit zufrieden geben. Dass er irgendwann mal km entfernt irgendwo gelebt haben will ist absolut nicht ausreichend um den Zusammenhang zu Peggy herzustellen.

Redjune2016 schrieb:Erst kürzlich wurde ein Haufen durchgraben welcher durch die Waldarbeiten der letzten Jahre aufgeschüttet wurde.

War es nicht überhaupt so, dass erst vor ein bis zwei Wochen das Fundgebiet erneut abgesucht wurde, obwohl es angeblich schon im Juli auf links gedreht wurde.
Und beim zweiten Mal wurde dann dieser Stoffetzen gefunden, der bei ersten Mal offenbar als irrelvant angesehen wurde.

@Redjune2016
Wenn es sich wirklich um ein komplette DNA handelt und keine Mischspur, wäre schon ein Zusammenhang zu vermuten. Denn wie groß ist die Wahrscheinlichkeit dass der Fetzen ganz zufällig dort landet. Deutschland ist recht groß, warum ausgerechnet dort? Und wie häufig entledigt sich man kaputter Decken gerade in der Nähe, wo später eine Leiche gefunden wird? Und wie gesagt, ganz die Sache mit den Kinderpornos und dem nicht geklärten Mord sind Hinweise. Ich gebe Dir da Recht, dass es nicht zur einer Verurteilung gereicht hätte, hier muss man abwarten.

buka schrieb:Und beim zweiten Mal wurde dann dieser Stoffetzen gefunden, der bei ersten Mal offenbar als irrelvant angesehen wurde.

Der Fetzen wurde beim ersten Mal gefunden und als irrelevant angesehen ?