Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

man sieht hier auf der karte vom ukrainischen aussenministerium das die mh17 absturzstelle grösstenteils nurnoch von milizen der "LPR" unter kontrolle ist . die ukrainische armee hat die verbindungswege zwischen den beiden volksrepubliken gekappt und eine schneisse reingeschlagen .

'Over the past few days, the security situation in eastern Ukraine – including the MH17 crash site – has been getting progressively worse. Tensions are on the rise. As a result, experts are unable to do their work in much of the area. And it is our firm belief that this state of affairs is unlikely to change in the near future. In this light it is currently not advisable to continue the repatriation mission. Obviously, this decision was made in consultation with Australia, Malaysia and the OSCE. As we speak, the families are being informed.'

'In 2 or 3 weeks we hope to be able to reveal how many bodies have been recovered in total. Seven hundred DNA samples have been taken and are currently being analysed. Once that process is complete, we will know how many victims have been brought back to Hilversum. Please note that this doesn't mean the victims will have been identified. As I've said before, that process could take a lot longer. You will receive a weekly update of the situation on Fridays.'

->

'The fact that we are now leaving the crash site doesn't mean we have ceased investigating the cause of the disaster.'

<-

I also want to express my thanks to the local population, who have played such an important role in this operation and may continue to do so in the future.

http://www.government.nl/news/2014/08/06/update-prime-minister-rutte-on-the-latest-air-disaster-developments.html (Archiv-Version vom 07.08.2014)

schrieb der , der grad eine nebelkerze ins forum geworfen hat .
made my day

Kann Jemand dem Mann den Unterschied zwischen einem Maschinengewehr und einer Maschinenkanone erklären?
Ein deutscher Pilot mit 30jähriger Flugerfahrung.
Wo? Wann?
Im zweiten Weltkrieg?
Wenn ja, dann kann er sicherlich abschätzen, was das für Löcher sind. Ansonsten ein selbsternannter Experte mehr...
Bei der Gipfelhöhe halten wir uns an die Herstellerangaben, die müssen das unbestritten am Besten wissen.

@GeorgP.

Die Wahrheit will doch gar keiner wissen. Die passt nicht in die Agenda. Es kann nur einer gewesen sein, Putin persönlich, der den ganzen weiten Weg vom Kreml bis in die Ukraine zurückgelegt hat, um sich dann in eine altersschwache Suchoi zu setzen, damit die Boeing abzuschießen, und sich anschließend auf die von der EU verhängten Sanktionen zu freuen.

@KillingTime

KillingTime schrieb: will doch gar keiner wissen. Die passt nicht in die Agenda. Es kann nur einer gewesen sein, Putin persönlich, der den ganzen weiten Weg vom Kreml bis in die Ukraine zurückgelegt hat, um sich dann in eine altersschwache Suchoi zu setzen,

sorry ... aber was schreibst du da bitte für wirres zeug ?
was denn für eine agenda ? was denn für eine wahrheit ?
du kannst doch nicht alles und jeden mit irgendwelchen poiltikern gleichsetzen .

Hier eine weitere interessante Analyse, mit vielen technischen Intergrundinfos.

@Jedimindtricks
@Alvac

http://www.heise.de/tp/foren/S-Mir-geht-das-langsam-auf-den-Sender/forum-283806/msg-25617289/read/

@KillingTime
gehst du auch auf fragen ein ?
was denn für eine wahrheit bitte ? das eine su-25 die 777 abgeschossen hat ?

ich weiss ja nicht wie du das siehst , aber offenbar nimmst du das als fakt an . die russen waren derweil natürlich so schlau die rebellen aufzufordern eine waffenruhe einzulegen solang bis definitiv klar ist das es so gewesen ist . kiew hätte sich daraufhin vollautomatisch in luft aufgelöst ,entweder durch waffenruheunterbrechung oder weil sie mh17 abgeschossen haben .

dabei berufen wir uns hier nur auf " illustre grafiken " und behauptungen und nirgendswo ist die wahrheit auch nur annähernd in sicht

@Jedimindtricks

Ich weiß nicht, ob eine Su-25 die 777 abgeschossen hat, aber das Trefferbild passt offensichtlich nicht zu einer Buk.

@KillingTime
und mit diesem system ist mh17 von der ukraine abgeschossen worden ?
jetzt gibt es ja schon etliche szenarios ... wie zb weil man es für eine aeroflot gehalten hat oder putins maschiene . oder einfach weil man bock drauf hatte oder der pilot durchgedreht ist

(sorry - hab ich glatt das nicht überlesen )

nagut ... eine su-25. wo sind die harten beweise für die wahrheit und gegen die agenda ?

KillingTime schrieb:aber das Trefferbild passt offensichtlich nicht zu einer Buk

der nette Mensch auf Heise ist auch eine Koryphäe in Sachen BUK

achso, ja eben, die gepanzerte SU-25, wo war die denn ? (Bilder, Videos, Link)

KillingTime schrieb:
aber das Trefferbild passt offensichtlich nicht zu einer Buk


der nette Mensch auf Heise ist auch eine Koryphäe in Sachen BUK

achso, ja eben, die gepanzerte SU-25, wo war die denn ? (Bilder, Videos, Link)

nunja ... die absturzstelle ist ja wie berichtet zu unsicher geworden und niemand ist dort mehr vor ort . von daher ist alles was an recht dünner nachrichtenlage rund um mh17 zu berichten ist reine spekulation .
von den " großmächten " kommt auf beiden seiten nichtmehr viel was irgendwie eine these stützen würde , von daher ist auszugehen das alle involvierten parteien das vollkommen abgegeben haben zur ICAO .
demnach wird irgendwann ein ergebniss präsentiert werden - und es ist jetzt schon klar das das eine von beiden seiten nicht schmecken wird .

@GeorgP.
Neuer Name?

Kann die SU-25 überhaupt in 10.000 m eine Passagiermaschine abschießen?

@Jedimindtricks, gestern um 17:44
schrieb der , der grad eine nebelkerze ins forum geworfen hat .
made my day

Trollen kannst du woanders – und mit jemand anderem.

@Hape1238, gestern um 17:59
[...]
Ein deutscher Pilot mit 30jähriger Flugerfahrung.
Wo? Wann?
Im zweiten Weltkrieg?
Wenn ja, dann kann er sicherlich abschätzen, was das für Löcher sind. Ansonsten ein selbsternannter Experte mehr...

Der, im letzten Beitrag von mir zitierte Lufthansapilot, Peter Haisenko, verfügt über eine 30-Jährige Flugerfahrung - und offenbar über einen sehr gesunden Menschenverstand. Wer „Experte“ hier genannt werden kann – oder nicht -mögen die Leser entscheiden.
Über wie viel „Menschenverstand“ allerdings diejenigen verfügen mögen, die es offenbar für „normal“ halten, dass der ukrainische Geheimdienst die Gesprächs-Protokolle zwischen der ukrainischen Flugsicherheitskontrolle und MH17 - SOFORT nach dem Abschuss der Boeing konfisziert hat – und dieselben bis heute nicht herausrücken will, darüber möge sich jeder User seine eigenen Gedanken machen.

Ebenso über die Tatsache, dass der US-Präsident, Barack Obama, schon 1 TAG nach dem MH17-Abschuss in seinem Statement am 18 Juli, ganz unverhohlen die Separatisten und damit auch indirekt Russland für den Abschuss verantwortlich machte. Seine, extrem ungewöhnliche und voreilige Unterstellung gegenüber Russland rechtfertigte Obama mit vermeintlichen, „klaren Satelliten Aufnahmen“, die seine Geheimdienste angeblich im Besitz hätten – und alsbald veröffentlichen würden. Was dann kam, war eine peinliche Photoshop -Montage, die bestenfalls Fremdschämen bei der Weltöffentlichkeit auslöste.
Ein wenig erinnerte mich die krakelige Photoshop-Präsentation an diese Karikatur mit den irakischen „Massenvernichtungswaffen....

„es waren doch bestimmt die Russen..und so machen sie das..“

@Hape1238, gestern um 17:59
Bei der Gipfelhöhe halten wir uns an die Herstellerangaben, die müssen das unbestritten am Besten wissen.

Das ist korrekt. Frage ist nur, ob diese „Herstellerangaben“ (für z.B. die SU-25) auch allen, an der hiesigen Diskussion beteiligten Usern wirklich bekannt sind?
Die Ukraine hat ihre Su-25 ab 2011 zum Standard M1 hochgerüstet und mit neuen Triebwerken versehen. Mit dem Tumanski R-195 sind die ukrainischen Su-25 damit leitungsmäßig auf dem Stand der russischen Su-39. Der Hersteller bzw. Exporteur für diese SU-25-Version gibt eine Gipfelhöhe von über 10.000 m an.
Und es gibt neue SU-25-Versionen, bei denen neue Triebwerke nachgerüstet wurden, die Spitzenhöhen bis 14.000 m zulassen.
Technisches:
Suchoi / Sukhoi Su-25
http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/acdata_su25_dt.php
…

GeorgP. schrieb:Die Ukraine hat ihre Su-25 ab 2011 zum Standard M1 hochgerüstet

Sorry, Du bist nicht auf dem korrekten Stand.

die umgebauten 14 (Stand Ende 2013) SU-25 operieren alle von Mykolaiv Airbase aus und zwar von der 299 tactical aviation brigade...
http://eot-su.livejournal.com/1476311.html

etwa die Hälfte soll Einsatzbereit sein...

die, welche fliegen sind alle mit mindestens 2 x 800Ltr Flügeltanks ausgerüstet

die am 16-7-14 abgeschossene SU-25 war eine M1
die beiden am 23-7-14 waren “normale“

und dein Peter Haisenko im Anderweltverlag sagt auch schon alles

:-)

GeorgP. schrieb:dass der ukrainische Geheimdienst die Gesprächs-Protokolle zwischen der ukrainischen Flugsicherheitskontrolle und MH17 - SOFORT nach dem Abschuss der Boeing konfisziert hat – und dieselben bis heute nicht herausrücken will, darüber möge sich jeder User seine eigenen Gedanken machen.

Könntest du davon bitte mal ein offizielles Statement raussuchen das dem so ist !? Wäre Nett . Soll doch nicht in trollerei ausarten , oder ?

GeorgP. schrieb:und alsbald veröffentlichen würden. Was dann kam, war eine peinliche Photoshop -Montage, die bestenfalls Fremdschämen bei der Weltöffentlichkeit auslöste

Gibt es auch hierfür ein Statement das man nachlesen kann ?
Was mir bekannt ist ist das von der amerikanischen Botschaft in Kiew die schreibt wir haben was , aber nix von einem veröffentlichungstermin.

GeorgP. schrieb:Das ist korrekt. Frage ist nur, ob diese „Herstellerangaben“ (für z.B. die SU-25) auch allen, an der hiesigen Diskussion beteiligten Usern wirklich bekannt sind?

Und warum verlinkst du nu auf Flugzeuginfo.net und nicht auf die herstellersangaben ?. Bei denen steht die normale su-25 immernoch bei 7000m...
Gehen wir einfach mal von 10000 Metern aus ... Warum hat das Radar der Russen dann erst so spät angeschlagen , quasi wenige Sekunden erst vor dem Abschuss ?!wie konnte das Objekt dann wiederum so schnell vom Radar verschwinden , quasi wenige Sekunden nach Abschuss ?
Dir scheint es ja logisch zu sein , mir noch nicht ganz . Vielleicht möchtest du behilflich sein!?

@Jedimindtricks

http://articles.economictimes.indiatimes.com/2014-07-18/news/51708750_1_ukraine-and-russia-separatists-president-barack-obama



Dubioser Beweis
Das also soll der Beweis sein? CNN veröffentlicht ein Satellitenfoto zum Absturz der Malaysia Airlines MH17. Darauf ist die MH17 Flugroute und die Abschussposition sowie der Flugverlauf von Rakete zu sehen. Angesichts dieses "Beweises" müssen die USA offenbar in großer Erklärungsnot sein.
Der Sender vermeidet es zu sagen, woher das Satelliten-Foto kommt. Er berichtet lediglich, dass „die US-Regierung eine Landkarte zur Verfügung gestellt hat“, auf der die Ereignisse dargestellt werden.

Altes Satellitenfoto
Peinlich: das Satelittenfoto stammt aus dem Jahr 2010 und zeigt DigitalGlobe als Urheber. - Wennn auch unten rechts das Datum 17.7.2014 eingeblendet ist, so hat dies allerdings gar nichts zu sagen. Der Copyrigthhinweis von 2010 zeigt eindeutig, dass da Bild älter sein muss - 17.7. ist lediglich das Manipulationsdatum.
Letztlich ist es auch egal, denn solche Fotos liefert selbst Google Earth in besserer Qualität. Und mit Photoshop ein paar Linien reinzupinseln dürfte wohl auch für einen Hilfsschüler kein Problem sein. Im Übrigen bietet DigitalGlobe gegen kleines Geld Fotos aus dem All zu Verfügung. Musste die etwaCIA darauf zurückgreifen?
Dass ein solche Bild-Märchen überhaupt von CNN verbreitet wird, ist völlig unglaubwürdig. Ein paar von Hand eingetragene Linien auf einem alten Satellitenfoto ist noch lange keine Beweis.
Zuvor wurde von US-Seite immer wieder betont, dass man über Satellitenaufnahmen verfüge, die beweisen, dass die Rakete von Rebellen-Land abgefeuert wurde. Dieser Beweis ist nun allerdings etwas kläglich ausgefallen.
Die Rebellen behaupten nach wie vor, dass sie nicht über die technischen Möglichkeiten verfügen, eine Maschine abzuschießen und auch nicht im Besitz der "BUK"-Flugzeugabschussanlagen waren.

Jedimindtricks schrieb:Und warum verlinkst du nu auf Flugzeuginfo.net und nicht auf die herstellersangaben ?. Bei denen steht die normale su-25 immernoch bei 7000m...

Die Ukraine hat bereits die SU-25M1, das wird leider nirgendwo erwähnt.

http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html (Archiv-Version vom 26.07.2014)

....deren Dienstgipfelhöhe liegt 10 km.

doch, ein paar Zeilen weiter oben…

die neuen M1 sind leicht zu erkennen mit dem neuen Anstrich.

Dienstgipfelhöhe 10K ist ohne Last, also ohne Zusatztanks :-)

ud öhem… die Leistungssteigerung beträgt 2 x 3kN (tolles Tuning)

@unreal-live

unreal-live schrieb:Altes Satellitenfoto
Peinlich: das Satelittenfoto stammt aus dem Jahr 2010 und zeigt DigitalGlobe als Urheber. - Wennn auch unten rechts das Datum 17.7.2014 eingeblendet ist, so hat dies allerdings gar nichts zu sagen. Der Copyrigthhinweis von 2010 zeigt eindeutig, dass da Bild älter sein muss - 17.7. ist lediglich das Manipulationsdatum.

Deine Meinung oder mit harten Fakten belegbare offizielle Meinung?