Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

@Alvac du möchtest etwas offizielles zu den angeblichen "Beweisen?! Gerne kannst du den Ausführungen von Marie Harf lauschen.

Matthew Lee (Associated Press) lässt nicht locker und fragt die Sprecherin des amerikanischen Außenministeriums, Marie Harf, immer wieder nach den stichfesten Beweisen, die die USA vorgeben zu haben.

Ihre Antwort ist immer: YouTube & Social Media


https://www.youtube.com/watch?v=vzB4GZJo4JY

@unreal-live
Also deine Meinung.

Ok, dann weiß ich wie ich es zu werten habe.

Danke. :)

@Alvac nö eigentlich die von cnn aber glaub du mal, dass eine Karte mit einem Copyright incl. Datumsangabe 2010 (nach amerikanischen Recht) von 2014 stammt. Manchmal hilft einfach nur nachdenken weiter;-)

@unreal-live
Also vertritt CNN die Meinung das die Bilder gefälscht sind?

@Alvac Kopf benutzen;-)

@unreal-live

Du musst da nachsichtig sein. Manche Menschen sind sehr autoritätshörig und glauben nur, was sie von offizieller Seite vorgebetet bekommen. Das sind dann auch die Leute, die heute immer noch an die Chemiewaffen im Irak glauben.

Selber denken ist immer etwas problematisch. Einmal haben viele gar nicht den Überblick, und zum Anderen könnte es für viele schmerzhaft sein, wenn das offizielle Lügengebäude zusammenstürzt. Also hält man sich lieber an die "Autoritäten". Weil was Obama sagt oder im Spiegel steht, muss einfach richtig sein.

@unreal-live
Aktuell habe ich leider viel zu wenig Zeit mich intensiv damit zu beschäftigen, daher frage ich eigentlich dann immer danach ob dies eine offizielle bzw. mit harten Fakten belegbare Aussage ist oder ob sich dies der selbst zusammengereimt hat der dies hier postet.

Das ist dann auch gar nicht böse gemeint, dient lediglich für mich zur Orientierung. Und soll letztendlich auch nochmal, auch für andere, klar aufzeigen aus wessen Feder die Gedanken/Faktenstränge kommen.

@KillingTime
Kehre mal lieber vor der eigenen Haustüre. :)

Deine "Quellen" wurden schon mehrfach als manipuliert widerlegt.

@unreal-live
Ja was denn nun? Die Meinung von CNN oder doch aus deinem Kopf?

Entscheide dich mal ;)

@Alvac Ok das kann ich akzeptieren. Momentan wartet ja die ganze Welt auf Fakten, selbst US Ex Geheimdienstler :

Ehemalige hochrangige US-Geheimdienstler haben in einem offenen Brief an US-Präsident Barack Obama die vorgelegten “Beweise” der Geheimdienste kritisiert. “Wir empfehlen Ihnen, die Propaganda einzustellen” schreiben die Ex-Agenten. der Brief geht um die Schuldzuweisungen der US-Administration gegen Russland.

Scharfe Kritik an der “Beweisführung”
Obwohl der Brief nicht gerade von Russland-Freunden verfasst ist, ist er überraschend deutlich. Er ist eine Reaktion auf die bisher durch nichts belegten Behauptungen und Beschuldigungen durch die US-Regierung im Zusammenhang mit dem Absturz von Malaysia-Airlines-Flug 17 über der Ostukraine und der sich zuspitzenden Konfrontation der USA mit Rußland. Im Brief üben sie nicht nur scharfe Kritik an der Art der »Beweisführung«, die jeden Beleg schuldig bleibt. Die Verfasser des Briefes sind in der US-Organisation »Ehemalige Geheimdienstler für Vernunft« (Veteran Intelligence Professionals for Sanity, VIPS) zusammengeschlossen. Unter den Unterzeichnern befindet sich auch der ehemalige Technische Direktor der NSA, der lange vor Snowden zum »Wistleblower« geläuterte William Binney, der jüngst vor dem NSA-Untersuchungsausschuß des Bundestags in Berlin ausgesagt hat.

“Ihre Regierung hat keine Satellitenbilder vorgelegt, die zeigen, daß die Separatisten über solche Waffen verfügen, und es gibt einige ›andere Hunde, die nicht gebellt haben‹ (womit die Machthaber in Kiew gemeint sind, Anm. Verfasser). Washingtons Glaubwürdigkeit, und Ihre eigene, werden weiter erodieren, falls Sie nicht bereit sind – oder es nicht können – mit konkreten Beweisen die Behauptungen Ihrer Regierung zu belegen. Dies werden wir im Folgenden aus der Perspektive ehemaliger Geheimdienstprofis mit einer Gesamtsumme von 260 Jahren Berufserfahrung in verschiedenen Branchen der US-Geheimdienste untersuchen (…) Zugleich wollen wir Ihnen mit diesem Memorandum eine andere Perspektive bieten.”

So die Verfasser wörtlich. Außerdem sehe die “Beweisführung” anders aus als die US-Regierung sie darstelle:

“Als Amerikaner finden wir nur in der Hoffnung Trost, daß Sie tatsächlich schlüssigere Belege haben und diese ohne weitere Verzögerung öffentlich machen, zumal US-Außenminister John Kerry besonders unmißverständlich erklärt hat, daß Rußland direkt oder indirekt schuldig ist. Die Beweislage aber sieht anders aus. Kerrys Aussagen sind verfrüht und zielen darauf ab, bei der Öffentlichkeit eine Vorverurteilung Rußlands zu erreichen.”

Die US Regierung habt in den vergangenen Wochen behauptet Russland sei “indirekt” oder “direkt” Schuld an dem Absturz der MH-17. Jede beteiligte Kriegspartei schiebt sich bis jetzt gegenseitig die Schuld zu. Eine Aufklärung ist auch wegen der Offensive der ukrainischen Armee am Ort der Absturzstelle noch nicht erfolgt.

Namhafte Ex-Geheimdienstler
Unter den Unterzeichnern befinden sich ehemals hochrangige US-Geheimdienstler und Militärs. Unter anderem unterzeichneten William Binney, früherer Technischer Direktor der NSA, zuständig in der Abteilung »World Geopolitical and Military Analysis«, im Ruhestand (i.R.); Larry Johnson, CIA und US-Außenministerium, i.R.; Edward Loomis, NSA, Verschlüsselungsexperte, i.R.; David MacMichael, National Intelligence Council (ein Gremium der United States Intelligence Comunity, des Zusammenschlusses der 17 Nachrichtendienste der USA), i.R. und Ray McGovern, früherer US-Armee- bzw. Geheimdientsoffizier und CIA-Analyst, i.R. Sie sind für Kritik am Konfrontationskurs der US-Regierung bekannt.

Der komplette Brief im Wortlaut
Nachfolgend veröffentlichen wir den Brief, der so laut der “Jungen Welt” und dem “Freitag” abgeschickt und veröffentlicht wurde. Der Brief ist auf Englisch verfasst. Wir können diesen Übersetzer empfehlen: Reverso->

http://www.neopresse.com/politik/usa/hochrangige-us-geheimdienstler-mit-brief-obama-propaganda-einstellen/ (Archiv-Version vom 12.08.2014)

https://freieneuezeitung.files.wordpress.com/2014/08/geheimdienstlerbreifobama.pdf

Alvac schrieb:Deine "Quellen" wurden schon mehrfach als manipuliert widerlegt.

Du kennst meine Quellen gar nicht, also behaupte nicht so einen Stuss.

@KillingTime
Ich kann gerne deine Beiträge in denen du RIA Novosti als Quelle nutzt verlinken.

@Alvac

Ria Novosti ist eine unter vielen. Die anderen, die ich hier nicht poste, sind mehrfach peer-reviewed.

@Alvac

1.Akt :

CNN hat ein Satellitenfoto veröffentlicht, das ein erster Beleg der US-Regierung dafür sein soll, dass Flug MH17 von den Rebellen in der Ost-Ukraine abgeschossen wurde. Dieses Foto zeigt allerdings nicht, was am Unglückstag oder davor geschehen ist, sondern ist eine Fotomontage: Über der Landschaft der Ostukraine sind zwei Fluglinien in Grün und Gelb eingezeichnet. Sie sollen zeigen, von wo die Rakete gegen die Maschine abgeschossen worden sein soll und wo Flug MH17 getroffen wurden. Mit orangen und gelben Kreisen werden Detonationen und Absturz veranschaulicht.

Das Bild wurde von der CNN-Reporterin Barbara Starr via Twitter verbreitet.

2. Akt:

Marie Hart: It is our strong assessment that the missile was fired from separatist controlled areas.
Mathew Lee: The only information you are willing to back up your assessment is social media -
Marie Hart: That's part of it.
Matthew Lee: Well, there are also social media accounts that say the opposite.
Marie Hart: Yes, Matt, but those are totally illogical, as you well know.
Matthew Lee: Well, no, I don't know that.
...
Matthew Lee: The Russians have shared their radar data showing a military plane in the same area as MH17, do you have anything to share that backs up the Administration's assessments?
Marie Hart: I have not been cleared to release any of that information...


Selbst das Satellitenbild ist keines der Regierung, sondern sie beruft sich auf CNN. Mehr muss man jetzt nicht wissen. Barbara Starr hat sich das vermutlich selber zusammengeschustert. Hoffe jetzt ist es klar, warum die US Regierung sich ausschließlich auf 3. Quellen(Internet, Facebook, Twitter) beruft, so wie es Miss Hart eingesteht,

@unreal-live
Danke für die Ausführung :)

@Alvac
PS

Die Berichterstattung von CNN ist allerdings widersprüchlich: Der Sender vermeidet es zu sagen, woher das Satelliten-Foto kommt. Er berichtet lediglich, dass „die US-Regierung eine Landkarte zur Verfügung gestellt hat“, auf der die Ereignisse dargestellt werden.

Der Grund dürfte darin liegen, dass das Foto nicht von der CIA stammt, sondern wie am Copyright-Vermerk am linken unteren Bildrand unschwer zu erkennen ist, von der privaten Bildagentur DigitalGlobe aus Nevada, die laut Eigenbeschreibung als privater Dienstleister für Geheimdienste arbeitet. Auffällig: Das Foto stammt aus dem Jahr 2010. Bereits am Montag waren in der Denver Post Fotos von dieser Agentur zu sehen, die die Absturzstelle zeigen. Im Unterschied zum CIA-Foto sind jene der Denver Post wenigstens aktuell.

Die Bilder können im Internet vergleichsweise preisgünstig erworben werden.

@unreal-live
Sorry, aber komm jetzt bitte nicht mit den Deutschen Wirtschaftsnachrichten.

Ich habe aktuell zwar wenig Zeit, aber noch genügend Zeit seriöse von unseriösen Portalen zu unterscheiden

@Alvac

Ehrliche Frage, was stimmt mit dem Portal nicht? Ich hab jetzt das Erstbeste von Google genommen. Was wäre denn für dich Seriös ? Das ehemalige Nachrichtenmagazin?

@unreal-live
@Alvac
dwn is teilweise recht lustig. hab mal mehrer artikel durchgelesen in denen sie sich auf andere zeitungen berufen. (natürlich ohne link) wen man diese dan liest steht oft was ganz anderes in der quelle :D

is für vtler aber sicher ne super quelle.