Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Coldcases schrieb:Das klappt doch bei anderen Musikern, Schauspielern auch wunderbar.

Na klaaaar, ich lach mich schlapp.

behind_eyes schrieb:Warum sollte dieses Phänomen auch in der Polizei aufhören? Dort sitzen ja dieselben Menschen wie auch im normalen Leben.

Coldcases schrieb:Das ist ein Armutszeugnis für die litauische Polizei. Unabhängig ob die Vorwürfe stimmen oder nicht. In Deutschland wäre das nach meinen Wissensstand undenkbar.

Auch in Deutschland werden anzeigen abgewiesen, wenn da jemand steht und vollkommenen bullshit erzählt, verwirrt oder sonstwas ist. Soviel kompetenz wird die Polizei schon haben, um das zu unterscheiden. Oder glaubst du ernsthaft, wenn ich zur Polizei gehe und Anzeige erstatte weil mich Alien entführt haben, dann wird dem tatsächlich nachgegangen?

Stan_Marsh schrieb:Das Problem ist, dass es Hinweise auf ein System gibt und relativ glaubwürdige Details ans Tageslicht gekommen sind.
Es werden Frauen "organisiert" und diese dann TL zugeführt.
Durch die Beschreibung von Kayla scheint diese Organisation in mindestens ihrem Fall so abgelaufen zu sein, dass nicht allen Frauen direkt klar ist, was vorgesehen ist und sogar auf Nachfrage nicht offen und sauber kommuniziert wird.

Nochmal, wo ist das Problem? Werden die Frauen gegen ihren Willen organisiert? Gegen ihren Willen TL zugeführt? So wie du das schreibst hört es sich nach organisierten Menschenhandel an. Diese Frauen lassen dich aber casten und lassen sich TL zuführen und sie können nein zum Sex sagen und gehen ohne dass es Probleme gibt. Und selbst wenn organisiert ist und es Organisatoren gibt, die speziell dafür bezahlt werden, wo ist das Problem? Hättest du weniger ein Problem, wenn TL selbst durch die Reihen geht und Damen anspricht oder wenn sich die Damen zufällig in den Umkleideraum von TL verkaufen und es dort dann zu Sex kommt?

Stan_Marsh schrieb:Es besteht aber die Wahrscheinlichkeit, dass dies in solchen Fällen nicht immer gelingen kann und es zu unerwünschten Handlungen kommt.

Ja theoretisch ist alles denkbar, aber wo ist das in der Praxis denn geschehen und woher wissen wir denn, ob es nicht doch Sicherungsmaßnahmen gibt zb durch Security, grundsätzlich nur verschlossene Flaschen usw usf.

Kephalopyr schrieb:Ich habe bisher nur was von der allgemeinen Aftershowparty gelesen, zu der jeder, unabhängig des Geschlechts, Zugang hat, der sich diesen Zugang ermöglichte.

Es gab Partys bzw Treffen, die Lindemann unabhängig von der Band organisiert oder abgehalten hat.
Frauen sollen wohl Karten bekommen haben, auf denen stand in welchem Hotel Lindemann sich aufhält, bzw wo die Treffen stattfinden.

jaska schrieb:Das sind Deine eigenen Ansprüche, kannste halt auf die Promiwelt nicht übertragen.
Der Herr kann schlicht machen, was er mag, solange er keine Straftat begeht.

Die Leute die sagen, nach einem Auftritt ab ins Hotel und schlafen, hatten vermutlich noch nie Auftritte oder waren Teil von etwas wo man funktionieren muss und viele Augen auf einen gerichtet sind.
Da ist im Körper noch so viel Energie, dass direkt runter kommen und schlafen nicht ist.
Man ist aufgepusht, hat so viel was man verarbeiten muss und das kann einige Stunden dauern.

Bei mir reicht ja schon Show kochen mit vielen Gästen oder Event Catering für die Reichen und Schönen, damit ich nach Feierabend bis in die frühen Morgenstunden wach bleibe, da ich nicht schlafen kann aufgrund der Eindrücke und was mir da noch so alles durch den Kopf geht.

Aberacadabera schrieb:Auch in Deutschland werden anzeigen abgewiesen, wenn da jemand steht und vollkommenen bullshit erzählt, verwirrt oder sonstwas ist. Soviel kompetenz wird die Polizei schon haben, um das zu unterscheiden. Oder glaubst du ernsthaft, wenn ich zur Polizei gehe und Anzeige erstatte weil mich Alien entführt haben, dann wird dem tatsächlich nachgegangen?

Du vergleichst das Anzeigen einer sexuellen Misshandlung in einem möglichen Rauschzustand ernsthaft mit der Schilderung einer Entführung durch Außerirdische?

Aberacadabera schrieb:Oder glaubst du ernsthaft, wenn ich zur Polizei gehe und Anzeige erstatte weil mich Alien entführt haben, dann wird dem tatsächlich nachgegangen?

Wenn du zur Polizei gehst und sagst, dass du sexuell missbraucht wurdest, wird diesem nachgegangen.
In der Regel wird aber darauf hingewiesen, dass du ohne Beweise vermutlich keine Chance auf Gerechtigkeit hast, im Endeffekt entscheidest also du.
Wenn der Herr nett ist, weist er dich in der Regel ebenfalls darauf hin, dass es emotional ne ziemliche Kackgeschichte sein kann, wenn du gegen deinen zB Vergewaltiger vorgehst.

Ob die Anzeige dann später wegen zB fehlender Beweislage fallengelassen wird, ist eine ganz andere Geschichte.

Und Shelby Lynn (zB) hat leider einen ziemlich widerlichen und unempathischen Beamten vor sich gehabt und dagegen geht sie nun vor.

Aberacadabera schrieb:Na klaaaar, ich lach mich schlapp.

Nicht? Wo sind denn dann die ganzen Anzeigen gegen Promis wegen den Vorwurf der Vergewaltigung und unter Drogen setzen, von Frauen, die wahrscheinlich nur ein wenig "Fame" erhaschen wollten?

Sag`s mir... :) Du Experte.

Aberacadabera schrieb:Auch in Deutschland werden anzeigen abgewiesen, wenn da jemand steht und vollkommenen bullshit erzählt, verwirrt oder sonstwas ist. Soviel kompetenz wird die Polizei schon haben, um das zu unterscheiden. Oder glaubst du ernsthaft, wenn ich zur Polizei gehe und Anzeige erstatte weil mich Alien entführt haben, dann wird dem tatsächlich nachgegangen?

Klar, wenn jemand stinkbesoffen ist und unter Drogen steht. Ansonsten wäre ich sehr vorsichtig den deutschen Behörden irgendetwas zu unterstellen ihrer Amtspflicht nicht nachzukommen...

Aberacadabera schrieb:Nochmal, wo ist das Problem? Werden die Frauen gegen ihren Willen organisiert? Gegen ihren Willen TL zugeführt? So wie du das schreibst hört es sich nach organisierten Menschenhandel an.

Es gab zumindest ein etabliertes und organisiertes System, in dem junge Frauen, die Lindemann äußerlich gefallen könnten, beschafft wurden.
Das Problem ist die entwürdigende Sicht auf Frauen. Keine justiziable Frage, aber eine gesellschaftliche.

Anfimia schrieb:Es gab Partys bzw Treffen, die Lindemann unabhängig von der Band organisiert oder abgehalten hat.
Frauen sollen wohl Karten bekommen haben, auf denen stand in welchem Hotel Lindemann sich aufhält, bzw wo die Treffen stattfinden.

Das Problem ist nur, von wem geht diese Information aus? Kann das auch nachgewiesen werden? Ich möchte ihn keinesfalls uneinegeschränkt in Schutz nehmen, aber bezüglich solcher Informationen bin ich einfach skeptisch, bis diese auch bezeugt oder bewiesen werden können.

Sollte dem so sein, so frage ich mich doch, was die Frauen dazu bewogen hat, hinzufahren. Ich mein, wenn offensichtlich ist, dass das Treffen in einem Hotel ist, dann sollte man schon zumindest ein wenig hellhörig werden. Beispielsweise würde ich mich an einem allgemein öffentlichen Ort im Hotel treffen, beispielsweise an der Bar, wo auch Hotelmitarbeiter sind oder am Pool. Aber was stand auf der Karte? "trefft mich im Zimmer 45?"

Ich finde das Ganze irgendwie ein wenig schleierhaft, denn wenn es tatsächlich so gewesen sein sollte, frage ich mich, wie es dazu kommt, dass sie direkt in sein Zimmer kommen, ins Hotel. Wenn das schon so auf der Karte gestanden haben könnte, wäre mir das sehr komisch und da kann man nun auch echt nicht mit einem "Sie waren so überwältigt weil Fans!" kommen. Sie konnten ja noch so rational denken, dorthin zu fahren und nach dem jeweiligen Zimmer zu suchen, sofern eben diese Story stimmt.

Kephalopyr schrieb:Es ging um eine Aftershow-Party. Die ist nicht explizit für junge Frauen und auf solchen Partys laufen noch so viele Mitarbeiter vom Set hinter den Kulissen herum, auch Moderatoren und Co. Wenn es eine weitere Party gab, von wem wurde diese dann erzählt, von dem vermeintlichen Opfer? Ich habe bisher nur was von der allgemeinen Aftershowparty gelesen, zu der jeder, unabhängig des Geschlechts, Zugang hat, der sich diesen Zugang ermöglichte

Für jemanden, der solch eine festgefahrene Meinung hat ..

Kephalopyr schrieb:Aus meiner Sicht wird in diesem Fall einfach nur versucht, die Karriere eines Menschen zu zerstören

..bist du aber recht schlecht informiert.
Die Dinge, die beklagt werden, fanden auf privaten Lindemann-Aftershow-Parties statt.

Kältezeit schrieb:Die Dinge, die beklagt werden, fanden auf privaten Lindemann-Aftershow-Parties statt.

Ob sie stattfanden, ist längst noch nicht mal bewiesen. Diesbezüglich scheine ich zumindest gut genug informiert zu sein, zu sehen, dass hier auch eine Beschuldigung zu Unrecht erteilt werden könnte und ich sage deshalb "könnte" weil eben noch nicht feststeht, dass es sich wirklich so ereignet hat, wie ihm vorgeworfen wird.

Kephalopyr schrieb:Ich mein, wenn offensichtlich ist, dass das Treffen in einem Hotel ist, dann sollte man schon zumindest ein wenig hellhörig werden. Beispielsweise würde ich mich an einem allgemein öffentlichen Ort im Hotel treffen, beispielsweise an der Bar, wo auch Hotelmitarbeiter sind oder am Pool. Aber was stand auf der Karte? "trefft mich im Zimmer 45?

Ich empfehle dir das Video von Kayla anzusehen, da wird eben genau sowas erklärt und wie es so weit kommt mit Herrn Lindemann ins Hotel zB zu fahren.
Da ist nicht viel mit Selbstbestimmung, das grenzt an Manipulation.

FlamingO schrieb:Wenn Shelby und Kayla den Stein nicht ins Rollen gebracht hätten ... gäbe es diese Diskussion wohl gar nicht.

Ja, da bin ich absolut bei Dir. Mir wäre auch lieber gewesen, wenn sich alle schon von Anfang an entsprechend geäußert hätten. Dann wäre das gar kein Geheimnis gewesen und Frauen wie Kayla hätten sich erst gar nicht in dieser unerwünschten Situation finden müssen.
So eine Rekrutierung über Social Media und Zuführung während des Konzertes kann man ja auch vollkommen transparent und ordentlich organisieren. Das funktioniert in sauber geführten Bordellen oder Escortplattformen doch auch.

Das sie sich erst jetzt distanzieren, ist nicht schön, aber es schafft den Freiraum, so dass sich weitere tatsächlich betroffene Frauen (sollte es sie geben, das wissen wir nicht) trauen von ihren Erfahrungen zu berichten.

@Kephalopyr
Hatte jetzt mal "Till Lindemann und Hotel" gegoogelt und bin auf diesen Artikel gestoßen, wo der böse, alte, melancholische und Lindemann hier noch so genannt wurde, komplett anders dargestellt wird.

Mit der eigentlichen Thematik hat es wenig zu tun, aber vermittelt doch an anderes Bild, als von vielen hier dargestellt wird (Leute die ihm angeblich persönlich begegnet sind und nur schlechtes zu berichten hatten)

https://www.rnd.de/promis/hotel-team-verliebt-in-till-lindemann-so-ein-sympathischer-weltstar-ZLWOSBXEXTVT3DFPKBL5ZSQM2Y.html

Kephalopyr schrieb:Ob sie stattfanden, ist längst noch nicht mal bewiesen. Diesbezüglich scheine ich zumindest gut genug informiert zu sein, zu sehen, dass hier auch eine Beschuldigung zu Unrecht erteilt werden könnte und ich sage deshalb "könnte" weil eben noch nicht feststeht, dass es sich wirklich so ereignet hat, wie ihm vorgeworfen wird.

Warum schreibt dann der Schlagzeuger der Band in seinem Statement:

Allerdings seien Strukturen gewachsen, die über die Grenzen und Wertvorstellungen der restlichen Bandmitglieder hinausgingen.

Quelle: https://www.spiegel.de/kultur/musik/rammstein-affaere-schlagzeuger-christoph-schneider-distanziert-sich-von-till-lindemann-a-bce1cfae-b1cd-4cd4-b8b5-269bda5872aa

Irgendwas muss ja zumindest so gelaufen sein, dass es den anderen Bandmitgliedern zuviel und zuwider war.

Maria78 schrieb:Irgendwas muss ja zumindest so gelaufen sein, dass es den anderen Bandmitgliedern zuviel und zuwider war.

Das ist alles sich "nur" eine ganze miese perfide PR Kampagne. Alles hat sich gegen Lindemann verschworen. Ganz bestimmt. :) :) :)

Stumpf schrieb:empfehle dir das Video von Kayla anzusehen, da wird eben genau sowas erklärt und wie es so weit kommt mit Herrn Lindemann ins Hotel zB zu fahren.
Da ist nicht viel mit Selbstbestimmung, das grenzt an Manipulation.

Und trotzdem hat sie zusammen mit ihrer Freundin selbstbestimmt den Ort verlassen, später noch auf social Media geschrieben, wie geil Rammstein doch waren und hielt es trotz der sichtlich benommenen Frauen nicht für nötig, irgendwen zu informieren, dass dort was komisches abgeht.

Man darf Kayla loben und mutig nennen, aber man darf sie auch durchaus kritisieren.

behind_eyes schrieb:Du vergleichst das Anzeigen einer sexuellen Misshandlung in einem möglichen Rauschzustand ernsthaft mit der Schilderung einer Entführung durch Außerirdische?

Welche sexuelle Misshandlung im unfreiwilligen Rauschzustand ist Shelby Lynn denn geschehen? Sie hätte Sex mit TL haben können, hat abgelehnt und ist gegangen. Danach hat sie weiter gefeiert, hatte später irgendwie Gedächtnislücken und blaue Flecken. Wo genau ist jetzt die sexuelle Misshandlung im unfreiwilligen Rauschzustand durch TL, die aufgenommen hätte werden müssen? Die blauen Flecken hätten überall im Geschiebe und Gedränge des Konzertes passiert sein können und selbst die Gedächtnislücken können unterschiedliche Ursachen haben, von Krankheit bis hin zu zu viel Alkohol, irgendwoanders was in den Drink bekommen, selbst zuviel genommen, Kreislauf, Aufregung....

Stumpf schrieb:Und Shelby Lynn (zB) hat leider einen ziemlich widerlichen und unempathischen Beamten vor sich gehabt und dagegen geht sie nun vor.

Wo wurde das nachgewiesen und wo kann man das nachlesen?

FlamingO schrieb:Es gab zumindest ein etabliertes und organisiertes System, in dem junge Frauen, die Lindemann äußerlich gefallen könnten, beschafft wurden.

Das ist nicht verboten. Und wenn ich mich Recht erinnere würde den Frauen sogar ausdrücklich gesagt, sie sollen ihre Erlebnissebdirt fleosdig auf ihren Accounts teilen.

FlamingO schrieb:Das Problem ist die entwürdigende Sicht auf Frauen.

Und das betrifft pauschal alle Frauen? Was ist mit denen, die sich ein Loch in den Bauch gefreut haben über die Chance Sex mit ihrem Star haben zu können. Was ist mit den Frauen, die daran gar nichts anrüchiges finden?

Der zitierte Beitrag von Kephalopyr wurde gelöscht. Begründung: Unterstellungen und victim blaming gegen ein mögliches Opfer.

Floskel, die jeder hippe influencer nutzt.

Ein interessanter Artikel zum Thema sexuelle Gewalt:

Es mag nicht einfach sein, aber man kann immer ‹Nein› sagen.»
Eine Person, die so etwas sagt, hat keine Ahnung, was Macht und Machtmissbrauch ist

Und wie gross der Machtunterschied zwischen einem millionenschweren, berühmten Mann in einem gewissen Alter ist und einem Fan

Die Verantwortung liegt immer bei der Person, die übergriffig ist. Sonst macht man eine Täter-Opfer-Umkehr

Weil eine Mehrheit der Gesellschaft sexualisierte Gewalt verharmlost und toleriert. «MeToo» hat aufgezeigt, dass wir ein strukturelles Problem haben – und nicht Einzelfälle

https://www.aargauerzeitung.ch/leben/sexuelle-gewalt-expertin-zu-rammstein-habe-noch-nie-so-viel-hassmails-erhalten-ld.2474159

Anfimia schrieb:Man darf Kayla loben und mutig nennen, aber man darf sie auch durchaus kritisieren.

Kannste machen, wenn es dich zufrieden stimmt.

Du im Übrigen auch @dystron

Stumpf schrieb:Und Shelby Lynn (zB) hat leider einen ziemlich widerlichen und unempathischen Beamten vor sich gehabt und dagegen geht sie nun vor.

War sie denn als sie in Vilnius war, überhaupt auf der Wache dort?
Blut- und Urinproben sollte man bei dem Vorwurf, man habe K.O.-Tropfen verabreicht bekommen, ja zeitnah nehmen lassen. Sonst kann man jedenfalls nichts davon mehr nachweisen.

Hier am 27.5 (5T nach dem Konzert) sagt sie weinend und aufgelöst, dass es ungerecht sei, dass die nordirische Polizei wollte, dass sie ihre Blut/Urinproben von den Litauern nehmen lässt, weil die zuständig wären.
https://twitter.com/Shelbys69666/status/1661729516736110592 (Archiv-Version vom 27.05.2023)
Das heißt ja implizit, sie hat es dort nicht machen lassen.
Später beschwert sie sich dann über die Litauer, dass sie so untätig wären.

Was ich auch etwas speziell finde, ist die Behauptung, ihr seien bei der Pre-Party K.O.-Tropfen verabreicht wurden - und die Suggestion, das sei durch TLs Tequila-Shots zustande gekommen - wenn sie gleichzeitig im Anschluss das ganze Konzert über recht eifrig tanzt (wovon es ja einige Videoaufnahmen gibt, außerdem Zeugenaussagen) und auch eifrig mit div Leuten kommuniziert und bis zur After-Show-Party dabei ist. Welche Wirkung hatten die K.O.Tropfen denn? Die Wirkung würden doch zeitnah einsetzen.

Hier sind Interviews mit anderen Row-Zers-Frauen des Vilnius-Konzert, ein hat Shelby offenbar fast 12h begleitet, allerdings bestätigt sie SLs Aussagen nicht, was das K-O-Tropfen angeht (ihr kurzes Verschwinden während des Konzerts bestätigt sie aber). Die Zeugin sagt auch dass SL sich sehr darum bemüht hat in Row Zero zu kommen.

Exclusive Interview: Rammstein Witness Says There's Something Very Wrong With the Accuser's Story

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Noch ein Interview mit einer anderen jungen Frau, die auch auf dem Vilnius-Konzert mit Shelby war, mit gleichem Tenor

Exclusive Interview: I Was There & Rammstein Accuser Is Lying About What Happened at Vilnius

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